Fouloscopie - 2023-07-28
Erratum: la pression se mesure effectivement en Newton par mètre carré. Désolé pour l’imprécision. Pour soutenir la chaîne : ➡️ sur Tipeee : https://fr.tipeee.com/fouloscopie ➡️ sur KissKiss : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/fouloscopie Merci à mon invité Pascal Viot, pour en savoir plus sur ses activités : ➡️ https://www.issue.ch/ Pour en savoir plus sur mes recherches : ➡️ Mon laboratoire de recherche à l’institut Max Planck : https://www.mpib-berlin.mpg.de/research/research-centers/adaptive-rationality ➡️ Ma thèse de doctorat : http://mehdimoussaid.com/TheseMoussaid.pdf Enfin quelques références pour la vidéo : ➡️ Pour l'étude des pressions physiques Wang, C., Shen, L., & Weng, W. (2020). Experimental study on individual risk in crowds based on exerted force and human perceptions. Ergonomics, 63(7), 789-803. ➡️ Pour un rapport complet sur le drame de Hillsborough : Nicholson, C. E., & Roebuck, B. (1995). The investigation of the Hillsborough disaster by the Health and Safety Executive. Safety Science, 18(4), 249-259. ➡️ Le blog de Keith Still donne des valeurs de références pour la pression: https://www.gkstill.com/CV/Modelling/Pressure.html ➡️ Et le lien vers la vidéo du journal Le Monde : https://youtu.be/6_o8EwK-m7o
J'aurais bien aimé que tu décrives plus l'architecture des nouveaux stades, et pourquoi ils sont mieux adaptés aux mouvements de foule que les anciens modèles.
Sinon super vidéo, bravo !
Oui moi aussi, je plussoie 👍
+1
Il me semble que c'est ce qu'il explique avec le "stewarding". Il s'agit de mieux gérer les flux en amont, pour que jamais on ne retrouve de pression aussi importante. Cela permet donc de ne plus avoir à mettre des obstacles physiques aussi importants et donc mortels. Mais cela demande aussi une meilleure anticipation et organisation
Aussi dans les nouveaux stades les barrières sont prévues pour céder à partir d'une certaine pression exercée
quelqu'un sait pourquoi a t-il changé le titre ?? Ca faisait trop anxiogêne pour un large public ? ("quand le football méne à la catastrophe) (je demande ça sans ironie )
Etudier, comprendre et résoudre. C'est comme ça qu'on évite de nouveaux drames. Bravo pour cette série.
on les évitera pas mais on les diminuera. C'est surtout dans les pays sous développés et/ou sur-peuplé que ça se passe. D'ici 15 jours, il y aura malheureusement un mouvement de foule en Inde ou en Chine ou ailleurs avec un minimum de 15 victime. C'est sur à 99,999% statistiquement. Comme c'est sur à 100% que demain, une mére apprendra que son fils/sa fille et mort en voiture (surtout que demain c'est samedi, depart en week-end, fin juillet) bref, journée noire sur les routes. On a beau faire de la prevention, etudier les accidents pour mieux les eviter, il y en aura tout le temps. C'est vrai que c'est tres anxiogêne comme etude. J'ai eut une periode de depression y a quelques années où je ne pouvais pas regarder ce genre de vidéo. je pensais à la mort atroce que ces gens ont eut comme mort, à leur famille. Mais c'est horrible de se dire que demain, une/des mamans vont avoir un coup de fil de la gendarmerie qui leur annoncera une atrocité dont elles ne se remettront jamais ...
Merci J'allais écrire à peut près la même chose, je fais en plus un parallèle avec le BEA (sécurité aérienne)
@@Tony56000 1 au lieu de 5 vous ne croyez qu'on en évite 4 ? Ce n'est pas parfait, c'est sûr, mais on progresse.
@@guedelplayer202 oui c'est sur
Vu la réaction des autorités françaises après la catastrophe évitée de justesse au SDF et les démentis mensongers assénés en boucle je suis pas sûr que chez nous on ait retenu grand chose sur la gestion de foule malheureusement...
Ce serait intéressant un épisode sur les solutions proposées ou même déjà existantes. Bravo pour ton travail ;)
Bonne idée !
excellente idée
Oui, par exemple sur les normes de sécurité dans les stades.
Oui et aussi sur les consignes (information, prévention) à l'attention du public.
Si ceux qui vont souvent au stade "savent", du fait de l'habitude, comment réagir,
ceux qui n'y vont pas souvent peuvent plus facilement se laisser surprendre.
+1 j'aurai aimé que le passage disant que les stade ne sont maintenant plus en panier soit illustré par exemple. Et ça permettrais de compenser le côté "lourd" justement du sujet en mettant en avant que l'humanité apprend de ses erreurs :)
Bonsoir ! Ça pourrait être intéressant une vidéo explicative sur ce qui est mis en place pour les JO de 2024 par rapport à la gestion des foules 😊
Cher Fouloscope, je pense et considére vos vidéos comme étant d'utilité publique car elle nous apprend à rester vigilant sur plusieurs détails...
Comme les dénivelés, les distances vitales à respecter, la technique du sac ou des mains devant soit pour protéger les poumons...Et j'en passe... Et oui nous en apprenons des choses avec Fouloscopie.
Aussi j'ai récemment appris que vous aviez des origines marocaines.
J'ai alors pensé au fameux mouvement de foule tristement meurtrier qui avait tant fait parler et pleurer lors du concert de Soolking en Algérie...
En effet lors d'un concert du chanteur, un peu comme le match de Liverpool, trop de spectateurs et des petits espaces ont hôté la vie à plusieurs personnes et blessés 80 autres...
Mais ce qui est intriguant je trouve sur cette affaire c'est que beaucoup ne se soit pas rendu compte de l'horreur qui se tramait juste à côté.
Un peu comme Astroworld
J'imagine que vous devez avoir une forte communauté d'abonnés francophones dans cette région qui pourraient potentiellement témoigner sur le drame, comment ont il vécu la chose, ou comment s'en sont-ils prémunis ?
Surtout, comment c'est possible qu'il y ait pu avoir autant de victimes, sans que d'autres spectateurs ne se soient rendu compte de rien , l'artiste lui-même n'ayant eu vent de l'horreur seulement après le concert ?
N'est-ce pas bruyant une bousculade ?
N'y a t'il pas une sorte de bouche à oreilles qui se diffuse lors d'un mouvement de foule ?
Comment se transmet l'information lors d'un tel drame ? 👂
Merci de répondre à vos commentaires vous êtes super ! Vraiment j'adore votre chaîne et votre personnage très attachant et très bon vulgarisateur...✌️
Et bien-sûr une grosse pensée à toutes les familles de victimes et paix à leurs âmes 🙏
Cordialement.
Très bonne idée.
Effectivement ! Très bonne idée
Excellente idée
ce qui serait interressant, ce serait une video sur les morts qu il y aura pendant les mouvelents de foule lors des J.o 2024.
mais pour etre sur d avoir une bonne video avec plein de morts pour que ca soit vraiment interressant a analyser, il faudrait que quelqu un se devoue pour provoquer un mouvement de panique, en simulant un attentat par exemple.
encore que avec tous les fadas musulmans qu on a en france il y en aura surement un vrai qui. va se faire exploser la tronche dans un stade parce qu un prof aura ose prononcer le mot coran.
Non Mehdi, c’est fantastique de comprendre comment ces accidents arrivent !
Continue !
Merci pour tes enseignements.
R
Oui, bien d’accord avec vous
Je ne suis pas très calé sur l'histoire du foot alors découvrant le détail des catastrophes qui ont touché Liverpool je comprends mieux le sang froid de ses supporters lors de ce fameux match au Stade de France, respect à eux d'avoir su garder leur calme face aux lacrymogènes
Toujours aussi intéressant, simple remarque je m'étonne que tu parles de pression en Newton, puisque l'unité SI est le Pa=N/m2.En mécanique, on utilise le newton pour les forces comme tu le dis à plusieurs reprises, et le N/m2 pour les pressions ou contraintes.
J'ai direct mis en pause pour rechercher ce commentaire. Merci
Oui mais je pense que la surface d'un être humain est à peu près indépendante du bonhomme donc ça se défend.
J'ai également été choqué par ce raccourci qui aurait mérité une petite phrase d'explication !
Merci tout de même pour ces contenus très intéressants !
Le sujet n'est pas "marrant" mais super intéressant ! Toujours aussi excellent tes contenus !
Le sujet parait peut être "lourd" mais il me semble nécessaire et d'utilité publique. C'est nécessaire de comprendre les mouvements de foules pour savoir comment réagir dans ce genre de situation et éviter d'autres drames.
Continue <3
Exactement...
7:05 : "la pression, c'est une grandeur physique qui s'exprime souvent en Newtons"
J'entends d'ici les hurlements des physiciens...
Ouais c'est en pascal ou en bar normalement
La pression est une force exercée sur une surface donc ça s'exprime en Newton par m² mais aussi effectivement en Pascal avec la correspondance 1N/m²=1Pa
Merci pour la vidéo. je ne trouve pas que le sujet soit trop lourd car il est vraiment abordé de manière extraordinaire et très pédagogue. Je n'ai pas de honte à dire que tu es une de mes chaînes préférés sur le YouTube français, à chaque fois que je vois une nouvelle vidéo de toi je la regarde dès que possible 😊🙏💚
Merci d'expliquer ces tragédies. Étant un grand fan de Liverpool, ces traumatismes sont intimement liés à l'histoire du club.
Hillsborough imprègne même l'histoire récente de la ville de Liverpool
Vidéo extrêmement intéressante. Je suis secouriste et un module sur le comportement de foule devrait être ajouté à notre formation. Vivement l'épisode numéro 3 !
Sujet lourd mais très intéressant et instructif. J'attends avec impatience la 3ème !
c'est glauque comem étude :/ quelles mort connes et atroces...
@@Tony56000 Bah en vrai je trouve que ça m'a pas mal instruit parce que je vais souvent au festival et que perso je vais souvent assez en face de la scène devant, je trouve que c'est bien de comprendre comment s'en sortir en cas de catastrophe
@@XxFukushimistexX ha oui c'est clair! Peso', je trouve que pour les gros festoche, genre Hellfest', on devrait distribuer des tract ou diffuser des vidéos de 2 ou 3 minutes pou comment réagir face à un mouvement de foule. Comme le vidéos contres les incendies. Oui les vidéos de Fouloscopie sont d'utilité public et même vitale ! Bon apres, t'as beau aoir vu des idéo, Dans la panique, tu suis le mouvement... Même Medhi (Fouloscopie), je ne pense pas qu'il penserait à hurle ses conseil s'il etait pris dans un gros mouvement de foule...
@@Tony56000il devrait y avoir moyen par hauts parleurs ou écrans géants de prévenir les gens de ce qui se passe non ?
@@bobbymorane5166 tu veux dire PENDANT le mouvement de foule ?? En pleine panique ca serait inutile. C'est comme diffuser un message de preention contre les incndies pendant un incendie... Nan il faut prevenir avant les festival. Donner des prospectus.
7:03 c'est bizarre d'entendre le mot "pression" pour parler d'une force en newton. Habituellement, le newton n'est pas une unité de pression, mais de force. Un force divisée par une surface ça donne une pression qu'on peut exprimer en pascal ou en bar par exemple. Sinon super vidéo j'adore cette série :)
Oui mais il n'y a pas de pression sans force au préalable, l'une découle de l'autre.
@@Kupperdurden Non l'une ne découle pas de l'autre.
@@thibvinet1341 Comment ça ?
@@thibvinet1341 Tu ne peux pas avoir de pression sans une force qui s'exerce. Donc si. La pression va dépendre de la force auquel l'objet pressé est soumis.
Merci monsieur
7:10 La pression, n'étant pas une force, ne s'exprime pas en Newton, mais en Pascal, aussi égal à un Newton/m². La grandeur que vous utilisez n'est pas la pression ressentie par l'individu, mais la force pressante.
Bonne remarque et tiens d'ailleurs Jamy, c'est possible un accident de décompression de foule ? comme en plongée ? 😅
La pression est une force (Force qui agit sur une surface donnée). Dans son cas il exprime la force sur une surface constante (pour simplifier la simulation une unité de surface par humain), donc l'exprimer en N reste pertinent. Le but de ces simulations c'est aussi de simplifier la réalité sans trop s'en éloigner pour pouvoir mieux analyser et partager. Je trouve que parler de Pression permet à chacun de visualiser. De plus il semble utiliser des systèmes proche de la mécanique des fluide, ou la proximité des particules est l'origine de la pression donc la aussi c'est plutôt correct sur le terme en lui même.
Si t'as la réf du journal Le Monde partagé en description, je prends
Malgré le contexte dramatique, ces analyses sont passionnantes. Et d'utilité publique. Bravo!!! Et merci!
Super vidéo comme d'habitude ! Le sujet est lourd mais la meilleure manière de prévenir ce genre d'accident est d'éduquer au max les gens sur le sujet comme tu le fait, alors merci :)
Ça va être difficile d'éduquer les hooligans ?! 🤔
En vrai envoi tout ce que tu as sans te poser de question. C'est un régale de voir tes vidéos, toujours passionnant d'écouter un passionné :)
Trop hâte du prochain épisode, rien de "lourd" là dedans, c'est un format passionnant. Après, je sais par avance que si tu poste d'autres vidéos entre celle-ci et la troisième de la série, elles seront tout aussi intéressantes et bien faites donc ça ne se refuse pas non plus...
Pour information, malgré ces incidents tragiques, les barrières à l'avant des tribunes sont parfois encore utilisées en France... Le dernier exemple en date est la finale de la Coupe de France le 29 avril dernier au Stade de France
J'y étais. A part ce facteur de risque du panier, RAS. Densité normale.
Je pense que dorénavant les barrières sont faites pour céder lors d’une poussée excessive mais je ne connais pas la configuration lors de cet événement.
Les nouvelles barrières sont conçues pour céder en cas de pression. Rien à voir avec les barrières des années 80.
Mais les gens qui sont contre les barrières qui cèdent vont tomber et se faire piétiner.
@@hztm Ca fait aucune différence. Si les personnes contre les barrières se font bousculer, elles seront en dessous du tas avec ou sans barrière.
Au contraire tes analyses sont très pertinentes et permettent de comprendre le phénomène. Peux tu parler d'exemple de repulseurs ou point de départ fâcheux dans certaines autre tragédies. L'exemple de la flèche du stade de France est assez incroyable. Merci
Je trouve le sujet passionnant, on apprend beaucoup, Voir à quel point un simple détail qui peut paraitre insignifiant (comme ce minuscule panneau) a une importance non négligeable . Tout est très clairs… comme toujours ! Merci .
Ces vidéos ne sont pas trop lourde, elles sont très intéressante. Merci pour ce contenu ultra intéressant et de qualité
Vidéo très intéressante.
Par ailleurs, concernant la presque-catastrophe du stade de France, plusieurs commentateurs avaient relevé qu'une des raisons qui avaient permis d'éviter un drame était que les supporters de Liverpool avaient en eux une sorte de mémoire collective des drames du Heysel et surtout d'Hillsborough.
Et on avait aussi retrouvé les mêmes préjugés qu'en 1989 de la part des autorités françaises.
Je ne peux m'empêcher de penser que bien des tragédies auraient pu être évitées, car à l'époque Romaine, cela avait sans doute déjà été analysé.
A Vienne (en Isère), au théâtre antique, 6500 personnes sortent du théâtre en à peine plus de 5 minutes. C'est impressionnant de fluidité et d'efficacité.
Je trouve cette série est très intéressante, et globalement le contenu de cette chaîné est d'utilité publique, car il suffit que nous soyons une proportion suffisante d'une foule à avoir les bons réflexes, pour agir sur le comportement de celle -ci et éviter le pire.
Merci pour votre travail de qualité
Exemple de répulseur, moi ! Je fais 2m y a presque jamais personne dernière moi en concert 😂
Toujours un plaisir de voir tes vidéos. Merci pour ton travail
Sujet tragique mais pas lourd. Très intéressant car très bien expliqué. Hâte de voir tes prochaines vidéos !
Sujet très intéressant et capital dans ce contexte de préparation des Jeux Olympiques de 2024. Il faut absolument que ceux qui travaillent dans la gestion de crises en prennent connaissance pour éviter de futurs drames.
Continue cette série. Ce n’est certes pas marrant, mais ces vidéos sont d’une très grande utilité !
Si mettre des vidéos avant le prochain épisode fait qu'on en aura + sur une même durée alors je dis oui ! Blague à part je trouve que c'est passionnant et hyper bien réalisé toutes les vidéos que tu fais que ce soit avec ta commu ou lorsque tu racontes et explique des phénomènes de foule !
Le format n’est absolument pas trop lourd, au contraire il est pile comme il faut (à mon avis) 🤩
Merci pour ces vidéos extrêmement intéressantes et super bien expliquées, détaillées et illustrées !
Ces vidéos sont trop bien ! On veut la suite, on en apprend beaucoup sur des événements dans lesquels nous sommes présents !
Très bon sujet! Merci! Superbe intro sans aucune perturbation, fréquente sur d'autre chaines! Quel travail Fouloscopie, c'est génial !
Extraordinaire ta capacité à transmettre de la connaissance. Un pur bonheur !
le sujet est genial, j'accroche 1000% au format de vidéo. Merci de nous rendre toujours plus intelligent et cultivé à chaque fois
Je ne sais pas si le sujet est "un peu lourd" et "pas marrant", mais il est en tout cas passionnant et très bien expliqué !
Merci pour cette série :)
Hâte de voir la suite. Merci pour ton travail, je pense que grâce à toi de nombreuses personnes sauront mieux réagir dans des mouvements foule et dans la prévention de ces derniers pour ceux qui sont organisateurs d'événements 😊
C'était encore une fois parfait comme c'était, hâte à la suite <3
Toujours aussi intéressant ! Très hâte à l'épisode 3
Merci beaucoup pour ton travail de fou et tes vidéos délicieusement agréable à regarder
"delicieusement agreable" .. toutes les trentes secondes sont evoqués des mort atroces de gens qui se sont vu mourir, ont ettoufés serrés les uns contre les autres. Je n'utiliserai pas l'adjectif "deliceusement agrable" à regarder. Ou faut vraiment enlever son fusible "sensibilité humaine" .. Mais c'est super glauque quand même ...
Non seulement le sujet n'est pas trop lourd, mais quel bonheur de te retrouver!
J'aime tellement cette série de vidéos, je trouve ça fou... Donc vivement le 3eme épisode !
Bravo pour votre travail depuis toutes ces années, c'est vraiment passionnant. :)
Cette vidéo est très intéressante et les explications très claire, un très bon travaille d'écriture, vivement le troisième épisode
Je trouve le sujet super intéressante et vraiment informative malgré la gravité des événements
Hâte de voir la dernière vidéo de cette série !
Ce sont les gens qui pourraient ne pas supporter d’affronter vos vidéos qui doivent s’abstenir de les regarder, par souci d’autoprotection.
Ce n’est pas à vous d’arrêter votre travail, qui est très utile, et qui est un appel à la prudence en avertissant des réels dangers de la foule.
Continuez ! Votre travail est d’utilité publique !!!
Non, c'est super ! Merci à toi pour ton travail de qualité, comme toujours ! On attend avec impatience la suite ;)
Bravo pour cette belle approche pédagogique 👌
Le format est top, ne change rien !
@josephmilcent1944 - 2023-07-28
C'est peut-être un sujet lourd mais je trouve qu'il est d'utilité publique d'apprendre et de connaître ces phénomènes
@theMooly - 2023-07-28
Tout-à-fait !
@Mouquette - 2023-07-31
Entièrement d'accord. C'est justement parce que le sujet est lourd qu'il faut avoir de la prévention pour éviter l'accident.
@jellyfish9303 - 2023-07-31
Tout pareil. Autant se préparer à ce qui compose le réel, même si c'est peu agréable.
et puis on est là pour apprendre je suppose. savoir comment on meurt de noyade doit sûrement participer à la nage.
@MOEJ84 - 2023-08-01
C'est un sujet top !
@TheLucille55 - 2023-08-13
On se rappelera que, pour, la finale de la coupe de France 2023, 6 obstacles avaient été rajoutés empêchant l’accès à la pelouse en cas de mouvement de foule. Criminel.