Fouloscopie - 2023-07-28
Erratum: la pression se mesure effectivement en Newton par mètre carré. Désolé pour l’imprécision. Pour soutenir la chaîne : ➡️ sur Tipeee : https://fr.tipeee.com/fouloscopie ➡️ sur KissKiss : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/fouloscopie Merci à mon invité Pascal Viot, pour en savoir plus sur ses activités : ➡️ https://www.issue.ch/ Pour en savoir plus sur mes recherches : ➡️ Mon laboratoire de recherche à l’institut Max Planck : https://www.mpib-berlin.mpg.de/research/research-centers/adaptive-rationality ➡️ Ma thèse de doctorat : http://mehdimoussaid.com/TheseMoussaid.pdf Enfin quelques références pour la vidéo : ➡️ Pour l'étude des pressions physiques Wang, C., Shen, L., & Weng, W. (2020). Experimental study on individual risk in crowds based on exerted force and human perceptions. Ergonomics, 63(7), 789-803. ➡️ Pour un rapport complet sur le drame de Hillsborough : Nicholson, C. E., & Roebuck, B. (1995). The investigation of the Hillsborough disaster by the Health and Safety Executive. Safety Science, 18(4), 249-259. ➡️ Le blog de Keith Still donne des valeurs de références pour la pression: https://www.gkstill.com/CV/Modelling/Pressure.html ➡️ Et le lien vers la vidéo du journal Le Monde : https://youtu.be/6_o8EwK-m7o
J'aurais bien aimé que tu décrives plus l'architecture des nouveaux stades, et pourquoi ils sont mieux adaptés aux mouvements de foule que les anciens modèles.
Sinon super vidéo, bravo !
Oui moi aussi, je plussoie 👍
+1
Il me semble que c'est ce qu'il explique avec le "stewarding". Il s'agit de mieux gérer les flux en amont, pour que jamais on ne retrouve de pression aussi importante. Cela permet donc de ne plus avoir à mettre des obstacles physiques aussi importants et donc mortels. Mais cela demande aussi une meilleure anticipation et organisation
Aussi dans les nouveaux stades les barrières sont prévues pour céder à partir d'une certaine pression exercée
quelqu'un sait pourquoi a t-il changé le titre ?? Ca faisait trop anxiogêne pour un large public ? ("quand le football méne à la catastrophe) (je demande ça sans ironie )
Etudier, comprendre et résoudre. C'est comme ça qu'on évite de nouveaux drames. Bravo pour cette série.
on les évitera pas mais on les diminuera. C'est surtout dans les pays sous développés et/ou sur-peuplé que ça se passe. D'ici 15 jours, il y aura malheureusement un mouvement de foule en Inde ou en Chine ou ailleurs avec un minimum de 15 victime. C'est sur à 99,999% statistiquement. Comme c'est sur à 100% que demain, une mére apprendra que son fils/sa fille et mort en voiture (surtout que demain c'est samedi, depart en week-end, fin juillet) bref, journée noire sur les routes. On a beau faire de la prevention, etudier les accidents pour mieux les eviter, il y en aura tout le temps. C'est vrai que c'est tres anxiogêne comme etude. J'ai eut une periode de depression y a quelques années où je ne pouvais pas regarder ce genre de vidéo. je pensais à la mort atroce que ces gens ont eut comme mort, à leur famille. Mais c'est horrible de se dire que demain, une/des mamans vont avoir un coup de fil de la gendarmerie qui leur annoncera une atrocité dont elles ne se remettront jamais ...
Merci J'allais écrire à peut près la même chose, je fais en plus un parallèle avec le BEA (sécurité aérienne)
@@Tony56000 1 au lieu de 5 vous ne croyez qu'on en évite 4 ? Ce n'est pas parfait, c'est sûr, mais on progresse.
@@guedelplayer202 oui c'est sur
Vu la réaction des autorités françaises après la catastrophe évitée de justesse au SDF et les démentis mensongers assénés en boucle je suis pas sûr que chez nous on ait retenu grand chose sur la gestion de foule malheureusement...
Bonsoir ! Ça pourrait être intéressant une vidéo explicative sur ce qui est mis en place pour les JO de 2024 par rapport à la gestion des foules 😊
Cher Fouloscope, je pense et considére vos vidéos comme étant d'utilité publique car elle nous apprend à rester vigilant sur plusieurs détails...
Comme les dénivelés, les distances vitales à respecter, la technique du sac ou des mains devant soit pour protéger les poumons...Et j'en passe... Et oui nous en apprenons des choses avec Fouloscopie.
Aussi j'ai récemment appris que vous aviez des origines marocaines.
J'ai alors pensé au fameux mouvement de foule tristement meurtrier qui avait tant fait parler et pleurer lors du concert de Soolking en Algérie...
En effet lors d'un concert du chanteur, un peu comme le match de Liverpool, trop de spectateurs et des petits espaces ont hôté la vie à plusieurs personnes et blessés 80 autres...
Mais ce qui est intriguant je trouve sur cette affaire c'est que beaucoup ne se soit pas rendu compte de l'horreur qui se tramait juste à côté.
Un peu comme Astroworld
J'imagine que vous devez avoir une forte communauté d'abonnés francophones dans cette région qui pourraient potentiellement témoigner sur le drame, comment ont il vécu la chose, ou comment s'en sont-ils prémunis ?
Surtout, comment c'est possible qu'il y ait pu avoir autant de victimes, sans que d'autres spectateurs ne se soient rendu compte de rien , l'artiste lui-même n'ayant eu vent de l'horreur seulement après le concert ?
N'est-ce pas bruyant une bousculade ?
N'y a t'il pas une sorte de bouche à oreilles qui se diffuse lors d'un mouvement de foule ?
Comment se transmet l'information lors d'un tel drame ? 👂
Merci de répondre à vos commentaires vous êtes super ! Vraiment j'adore votre chaîne et votre personnage très attachant et très bon vulgarisateur...✌️
Et bien-sûr une grosse pensée à toutes les familles de victimes et paix à leurs âmes 🙏
Cordialement.
Très bonne idée.
Effectivement ! Très bonne idée
Excellente idée
ce qui serait interressant, ce serait une video sur les morts qu il y aura pendant les mouvelents de foule lors des J.o 2024.
mais pour etre sur d avoir une bonne video avec plein de morts pour que ca soit vraiment interressant a analyser, il faudrait que quelqu un se devoue pour provoquer un mouvement de panique, en simulant un attentat par exemple.
encore que avec tous les fadas musulmans qu on a en france il y en aura surement un vrai qui. va se faire exploser la tronche dans un stade parce qu un prof aura ose prononcer le mot coran.
Ce serait intéressant un épisode sur les solutions proposées ou même déjà existantes. Bravo pour ton travail ;)
Bonne idée !
excellente idée
Oui, par exemple sur les normes de sécurité dans les stades.
Oui et aussi sur les consignes (information, prévention) à l'attention du public.
Si ceux qui vont souvent au stade "savent", du fait de l'habitude, comment réagir,
ceux qui n'y vont pas souvent peuvent plus facilement se laisser surprendre.
+1 j'aurai aimé que le passage disant que les stade ne sont maintenant plus en panier soit illustré par exemple. Et ça permettrais de compenser le côté "lourd" justement du sujet en mettant en avant que l'humanité apprend de ses erreurs :)
Toujours aussi intéressant, simple remarque je m'étonne que tu parles de pression en Newton, puisque l'unité SI est le Pa=N/m2.En mécanique, on utilise le newton pour les forces comme tu le dis à plusieurs reprises, et le N/m2 pour les pressions ou contraintes.
J'ai direct mis en pause pour rechercher ce commentaire. Merci
Oui mais je pense que la surface d'un être humain est à peu près indépendante du bonhomme donc ça se défend.
J'ai également été choqué par ce raccourci qui aurait mérité une petite phrase d'explication !
Merci tout de même pour ces contenus très intéressants !
Non Mehdi, c’est fantastique de comprendre comment ces accidents arrivent !
Continue !
Merci pour tes enseignements.
R
Oui, bien d’accord avec vous
Le sujet parait peut être "lourd" mais il me semble nécessaire et d'utilité publique. C'est nécessaire de comprendre les mouvements de foules pour savoir comment réagir dans ce genre de situation et éviter d'autres drames.
Continue <3
Exactement...
Je ne suis pas très calé sur l'histoire du foot alors découvrant le détail des catastrophes qui ont touché Liverpool je comprends mieux le sang froid de ses supporters lors de ce fameux match au Stade de France, respect à eux d'avoir su garder leur calme face aux lacrymogènes
Le sujet n'est pas "marrant" mais super intéressant ! Toujours aussi excellent tes contenus !
7:05 : "la pression, c'est une grandeur physique qui s'exprime souvent en Newtons"
J'entends d'ici les hurlements des physiciens...
Ouais c'est en pascal ou en bar normalement
La pression est une force exercée sur une surface donc ça s'exprime en Newton par m² mais aussi effectivement en Pascal avec la correspondance 1N/m²=1Pa
😂, ça m'as choqué en effet
Merci pour la vidéo. je ne trouve pas que le sujet soit trop lourd car il est vraiment abordé de manière extraordinaire et très pédagogue. Je n'ai pas de honte à dire que tu es une de mes chaînes préférés sur le YouTube français, à chaque fois que je vois une nouvelle vidéo de toi je la regarde dès que possible 😊🙏💚
Sujet lourd mais très intéressant et instructif. J'attends avec impatience la 3ème !
c'est glauque comem étude :/ quelles mort connes et atroces...
@@Tony56000 Bah en vrai je trouve que ça m'a pas mal instruit parce que je vais souvent au festival et que perso je vais souvent assez en face de la scène devant, je trouve que c'est bien de comprendre comment s'en sortir en cas de catastrophe
@@XxFukushimistexX ha oui c'est clair! Peso', je trouve que pour les gros festoche, genre Hellfest', on devrait distribuer des tract ou diffuser des vidéos de 2 ou 3 minutes pou comment réagir face à un mouvement de foule. Comme le vidéos contres les incendies. Oui les vidéos de Fouloscopie sont d'utilité public et même vitale ! Bon apres, t'as beau aoir vu des idéo, Dans la panique, tu suis le mouvement... Même Medhi (Fouloscopie), je ne pense pas qu'il penserait à hurle ses conseil s'il etait pris dans un gros mouvement de foule...
@@Tony56000il devrait y avoir moyen par hauts parleurs ou écrans géants de prévenir les gens de ce qui se passe non ?
@@bobbymorane5166 tu veux dire PENDANT le mouvement de foule ?? En pleine panique ca serait inutile. C'est comme diffuser un message de preention contre les incndies pendant un incendie... Nan il faut prevenir avant les festival. Donner des prospectus.
Je ne peux m'empêcher de penser que bien des tragédies auraient pu être évitées, car à l'époque Romaine, cela avait sans doute déjà été analysé.
A Vienne (en Isère), au théâtre antique, 6500 personnes sortent du théâtre en à peine plus de 5 minutes. C'est impressionnant de fluidité et d'efficacité.
Je trouve cette série est très intéressante, et globalement le contenu de cette chaîné est d'utilité publique, car il suffit que nous soyons une proportion suffisante d'une foule à avoir les bons réflexes, pour agir sur le comportement de celle -ci et éviter le pire.
Merci pour votre travail de qualité
Merci d'expliquer ces tragédies. Étant un grand fan de Liverpool, ces traumatismes sont intimement liés à l'histoire du club.
Hillsborough imprègne même l'histoire récente de la ville de Liverpool
Vidéo extrêmement intéressante. Je suis secouriste et un module sur le comportement de foule devrait être ajouté à notre formation. Vivement l'épisode numéro 3 !
Vidéo très intéressante.
Par ailleurs, concernant la presque-catastrophe du stade de France, plusieurs commentateurs avaient relevé qu'une des raisons qui avaient permis d'éviter un drame était que les supporters de Liverpool avaient en eux une sorte de mémoire collective des drames du Heysel et surtout d'Hillsborough.
Et on avait aussi retrouvé les mêmes préjugés qu'en 1989 de la part des autorités françaises.
Malgré le contexte dramatique, ces analyses sont passionnantes. Et d'utilité publique. Bravo!!! Et merci!
Pour information, malgré ces incidents tragiques, les barrières à l'avant des tribunes sont parfois encore utilisées en France... Le dernier exemple en date est la finale de la Coupe de France le 29 avril dernier au Stade de France
J'y étais. A part ce facteur de risque du panier, RAS. Densité normale.
Je pense que dorénavant les barrières sont faites pour céder lors d’une poussée excessive mais je ne connais pas la configuration lors de cet événement.
Les nouvelles barrières sont conçues pour céder en cas de pression. Rien à voir avec les barrières des années 80.
Mais les gens qui sont contre les barrières qui cèdent vont tomber et se faire piétiner.
@@hztm Ca fait aucune différence. Si les personnes contre les barrières se font bousculer, elles seront en dessous du tas avec ou sans barrière.
Je serais très curieuse de savoir si, dans des foules particulièrement denses, il existe certains facteurs de protection individuels (p. ex., grande taille, corpulence, musculature, etc.) qui font en sorte que certains sont moins susceptibles que d'autres d'être victime d'un mouvement de foule! 🤔
Je dois dire que je ne commente JAMAIS sur des vidéos, mais la qualité de cette série est franchement incroyable! Merci pour ce merveilleux travail clair, exhaustif, scientifique et, malgré la nature difficile du sujet, très agréable à regarder. Vivement la partie 3 😊
7:03 c'est bizarre d'entendre le mot "pression" pour parler d'une force en newton. Habituellement, le newton n'est pas une unité de pression, mais de force. Un force divisée par une surface ça donne une pression qu'on peut exprimer en pascal ou en bar par exemple. Sinon super vidéo j'adore cette série :)
Oui mais il n'y a pas de pression sans force au préalable, l'une découle de l'autre.
@@Kupperdurden Non l'une ne découle pas de l'autre.
@@thibvinet1341 Comment ça ?
@@thibvinet1341 Tu ne peux pas avoir de pression sans une force qui s'exerce. Donc si. La pression va dépendre de la force auquel l'objet pressé est soumis.
Merci monsieur
J'ai vu en direct le match du Heysel, avec les supporters anglais qui chantaient pendant que d'autres mourraient, c'est quelque chose qui reste gravé. Quelques années après, Furiani... Vidéo toujours passionnante
Super vidéo comme d'habitude ! Le sujet est lourd mais la meilleure manière de prévenir ce genre d'accident est d'éduquer au max les gens sur le sujet comme tu le fait, alors merci :)
Ça va être difficile d'éduquer les hooligans ?! 🤔
Un jour, j'ai failli crever lors d'un concert de Depeche Mode. J'étais dans la fosse, surchargée. A un moment, je fais tomber mon appareil photo. Je me suis baissé pour le ramasser, mais à ce moment-là, la foule s'est refermée sur moi. Je ne parvenais plus à me redresser. Je vous explique pas la panique, je commençais à manquer d’oxygène quand un mec s'est rendu compte de ma galère et m'a aidé à remonter. Il m'a capté parce que je lui avais pincé la cuisse...
Vraiment désolé pour vous. Puis je vous demander quel était le lieu de ce concert ? (J'ai la chance de ne jamais avoir eu de vrais problèmes alors que j'ai été à beaucoup de concerts "géants" en stades notamment - même si je me suis fait une frayeur une fois)
@@gillescolas7794 Si mes souvenirs sont bons, c'était à la halle Tony Garnier, dans les années 90.
En vrai envoi tout ce que tu as sans te poser de question. C'est un régale de voir tes vidéos, toujours passionnant d'écouter un passionné :)
Le sujet est lourd mais en tant que belge, enfant au moment du drame du Heysel, je le trouve très intéressant et utile.
Je vais aller voir les vidéos précédentes sur le sujet.
Merci. Continuez.
Je trouve le sujet passionnant, on apprend beaucoup, Voir à quel point un simple détail qui peut paraitre insignifiant (comme ce minuscule panneau) a une importance non négligeable . Tout est très clairs… comme toujours ! Merci .
Sujet très intéressant et capital dans ce contexte de préparation des Jeux Olympiques de 2024. Il faut absolument que ceux qui travaillent dans la gestion de crises en prennent connaissance pour éviter de futurs drames.
Continue cette série. Ce n’est certes pas marrant, mais ces vidéos sont d’une très grande utilité !
Trop hâte du prochain épisode, rien de "lourd" là dedans, c'est un format passionnant. Après, je sais par avance que si tu poste d'autres vidéos entre celle-ci et la troisième de la série, elles seront tout aussi intéressantes et bien faites donc ça ne se refuse pas non plus...
Ce sont les gens qui pourraient ne pas supporter d’affronter vos vidéos qui doivent s’abstenir de les regarder, par souci d’autoprotection.
Ce n’est pas à vous d’arrêter votre travail, qui est très utile, et qui est un appel à la prudence en avertissant des réels dangers de la foule.
Continuez ! Votre travail est d’utilité publique !!!
7:10 La pression, n'étant pas une force, ne s'exprime pas en Newton, mais en Pascal, aussi égal à un Newton/m². La grandeur que vous utilisez n'est pas la pression ressentie par l'individu, mais la force pressante.
Bonne remarque et tiens d'ailleurs Jamy, c'est possible un accident de décompression de foule ? comme en plongée ? 😅
La pression est une force (Force qui agit sur une surface donnée). Dans son cas il exprime la force sur une surface constante (pour simplifier la simulation une unité de surface par humain), donc l'exprimer en N reste pertinent. Le but de ces simulations c'est aussi de simplifier la réalité sans trop s'en éloigner pour pouvoir mieux analyser et partager. Je trouve que parler de Pression permet à chacun de visualiser. De plus il semble utiliser des systèmes proche de la mécanique des fluide, ou la proximité des particules est l'origine de la pression donc la aussi c'est plutôt correct sur le terme en lui même.
Si t'as la réf du journal Le Monde partagé en description, je prends
Bien que je sois quelqu'un d'assez cynique, cette série me met toujours une petite boule au ventre. Le sujet est "lourd", mais même si c'est à travers des tragédies passées qu'on améliore la gestion des foules et des infrastructures, des événements comme la finale de la Ligue des Champions montrent bien que sans sensibilisation telles que tes vidéos, des tragédies peuvent encore se reproduire. Continue ton travail, plus de monde doit voir tes vidéos !
Au contraire tes analyses sont très pertinentes et permettent de comprendre le phénomène. Peux tu parler d'exemple de repulseurs ou point de départ fâcheux dans certaines autre tragédies. L'exemple de la flèche du stade de France est assez incroyable. Merci
Bonjour!
Moi au contraire je souhaiterais te remercier pour ton travail car grâce à toi, j'ai un œil plus avisé /attentif sur ce sujet et ça m'a servit il y a à peine un mois!
Je me suis rendu à un gala de danse et les entrées en placement libre étaient gérées par des bénévoles. Vu qu'on attendait en plein soleil (Marseille fin juin ça devrait te parler) les organisateurs ont décidé d'ouvrir le hall d'entrée mais pas la salle....
Autant te dire que tout le monde s'est retrouvé agglutiné, et tes premieres vidéos sur les mouvements de foule me sont rapidement revenue en tête et à partir de la on a réussi avec 2/3 personnes à faire un passage pour au moins mettre à l'abri les personnes fragiles donc merci pour tes conseils, même si ce n'est pas toujours joyeux, ce sont des situations où on se retrouve assez régulièrement, merci
Ces vidéos ne sont pas trop lourde, elles sont très intéressante. Merci pour ce contenu ultra intéressant et de qualité
13:50 malheureusement c'est encore arrivé récemment, lors de la finale de la coupe de France cette année (au même moment que les manifs contre la réforme des retraites), les autorités ont eu peur d'un envahissement de terrain à cause de la présence de Macron. À l'avant des tribunes, il y avait donc des grandes grilles qui empêchaient de rentrer. La police a toujours affirmé que les grilles s'abaisseraient en cas de mouvement de panique, mais pour avoir été au stade, j'ai eu bien plus peur de ces grilles que d'un potentiel envahissement de terrain si elles n'avaient pas été là
le sujet est genial, j'accroche 1000% au format de vidéo. Merci de nous rendre toujours plus intelligent et cultivé à chaque fois
Ces vidéos sont exceptionnelles, d'une clarté éblouissante. L'art de la vulgarisation : ceinture noire, médaille d'or pour l'auteur de ces vidéos !
Toujours un plaisir de voir tes vidéos. Merci pour ton travail
Bonjour, je trouve ce sujet très intéressant, il apporte un éclairage bienvenu sur des drames dont finalement nous n'avons pas forcément les clés. Les images sont parlantes tout en n'étant pas insoutenables et les plans et autres graphiques sont très clairs. Merci pour ce travail
Sujet tragique mais pas lourd. Très intéressant car très bien expliqué. Hâte de voir tes prochaines vidéos !
Excellent traitement d'un sujet lourd. Mais nécessaire ! Merci pour cette vidéo très instructive
Le format n’est absolument pas trop lourd, au contraire il est pile comme il faut (à mon avis) 🤩
Merci pour ces vidéos extrêmement intéressantes et super bien expliquées, détaillées et illustrées !
Le sujet est certes lourd mais très instructif. Grâce à vos vidéos je suis plus vigilant pour les autres comme pour moi. Merci beaucoup pour votre travail d’intérêt public 👍
Ces vidéos sont trop bien ! On veut la suite, on en apprend beaucoup sur des événements dans lesquels nous sommes présents !
Je suis fascinée par votre travail!! Je regarde souvent les accidents pour essayer de découvrir leur origine. Merci pour ces vidéos. Marie
Je ne sais pas si le sujet est "un peu lourd" et "pas marrant", mais il est en tout cas passionnant et très bien expliqué !
Merci pour cette série :)
Certes, le sujet n'est pas des plus joyeux, mais il est digne d'intérêt, et comme toujours tu le traites de manière très didactique, bravo et merci !
Très bon sujet! Merci! Superbe intro sans aucune perturbation, fréquente sur d'autre chaines! Quel travail Fouloscopie, c'est génial !
C'est un sujet grave mais important aussi pour apprendre individuellement à repérer les situations à risque et les éviter.
@josephmilcent1944 - 2023-07-28
C'est peut-être un sujet lourd mais je trouve qu'il est d'utilité publique d'apprendre et de connaître ces phénomènes
@theMooly - 2023-07-28
Tout-à-fait !
@Mouquette - 2023-07-31
Entièrement d'accord. C'est justement parce que le sujet est lourd qu'il faut avoir de la prévention pour éviter l'accident.
@jellyfish9303 - 2023-07-31
Tout pareil. Autant se préparer à ce qui compose le réel, même si c'est peu agréable.
et puis on est là pour apprendre je suppose. savoir comment on meurt de noyade doit sûrement participer à la nage.
@MOEJ84 - 2023-08-01
C'est un sujet top !
@TheLucille55 - 2023-08-13
On se rappelera que, pour, la finale de la coupe de France 2023, 6 obstacles avaient été rajoutés empêchant l’accès à la pelouse en cas de mouvement de foule. Criminel.