Le Vortex - ARTE - 2020-11-25
Pour retrouver le débrief de Monté, c’est ici sur sa chaîne Twitch : https://www.twitch.tv/montedelinguisticae Toutes les langues du monde possèdent leurs propres particularités, et elles sont parfois bien difficiles à appréhender. Irrégularités, prononciation, syntaxe,... avec tous les outils dont nous disposons aujourd’hui, ne pourrait-on pas simplifier tout ça et rendre les choses plus optimales ? Monté va revenir sur les différentes tentatives où de grands penseurs ou scientifiques ont tenté de créer des langues supposées optimales… tout ça pour se dire qu’au final… peut-être que ce sont justement toutes leurs irrégularités qui font que nos langues sont déjà optimales ? 🥂Venez voir à quel point on communique de manière optimale sur https://discord.gg/NFr2KQ7 BIENVENUE DANS LE VORTEX ! Les ténèbres s'amassent, et voici que ma coloc commence. Elle ne prendra fin qu’à la fin de la saison. Je participerai à des collabs, citerai mes sources et n'engendrerai pas de pouces rouges. Je suis le savoir au cœur des ténèbres. Je suis le vulgarisateur au sein du Vortex. Je suis le bouclier qui protège de la désinformation. Je voue ma vie entière et mon honneur à la Vulgarisation, pour cette nuit et toutes les nuits à venir. CHAPITRAGE DES ÉPISODES : 0:00 : Précédemment 0:15 : Intro 0:52 : Communiquer optimalement, c'est quoi ? 4:36 : Collab avec Florence ? 5:42 : L'apparition du Lojban 6:58 : Le débit 7:28 : Collab avec Un Créatif 11:43 : L'irrégularité n'est pas que morphosyntaxique 13:55 : L'irrégularité est optimale 18:13 : Conclusion sur l'optimalité 21:24 : Outro #arte #communication #linguisticae #linguistique #vortex 📅 Les animaux sont-ils doués de sensibilité ? Peut-on les juger comme chaque quidam ? Angle Droit revient la semaine prochaine pour parler droit des animaux 👪 Les colocs de la saison printemps/été : Angle Droit : https://www.youtube.com/channel/UC_KidpuCqhbvqZedgq2DPpA Linguisticae : https://www.youtube.com/channel/UCofQxJWd4qkqc7ZgaLkZfcw Science de comptoir : https://www.youtube.com/channel/UCE_LWXcsdp7cWbo4DR4ZA-A Un Créatif : https://www.youtube.com/channel/UCAiy7bY8nTQCWrkSRh6Wu9w ISAN INDEV : ISAN 0000-0005-2AA3-001E-K-0000-0000-E Sources : Bacon, Francis (1901). Advancement of learning. Edited by Joseph Devey. University of Toronto. https://archive.org/details/advancementofl00baco/page/n8/mode/2up Brown, James Cooke (1960). LOGLAN. SCIENTIFIC AMERICAN June, 1960, Volume 202 Number 6, page 53-63. http://members.home.nl/w.dijkhuis/loglan_jcb/Brown_JC_loglan.html Coupé, Christophe et alii (2019). Different languages, similar encoding efficiency: Comparable information rates across the human communicative niche. Science Advances 04 Sep 2019, Vol. 5, no. 9, eaaw2594, DOI: 10.1126/sciadv.aaw2594 https://advances.sciencemag.org/content/5/9/eaaw2594 Descartes, René (1897). Œuvres de Descartes : Tome I : Correspondance, avril 1622 - février 1638. Edité par Charles Adam et Paul Tannery chez Léopold Cerf, Paris. p76. https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Descartes_-_%C5%92uvres,_%C3%A9d._Adam_et_Tannery,_I.djvu/190 Okrent, Akira (2010). In the land of invented languages. Spiegel & Grau trade paperbacks, New York. p137. Russell Tomlin (1986). Basic word order : functional principles, Londres, Croom Helm. p. 22.
"Le truc qu'on se met dans la tulipe " Ohhh comme c'est mignon Valentine.
Les anges de la vulgarisation scientifiques (rigolez pas c’est vraiment ça)
ahahah j'adore
j'adorerai ca, des telerealités scientifiques.
un koh lanta avec que des ingenieurs vs que des specialistes du neolithique
l'ile de la validation experimentale
the nobel (un bachelor mais c'est un prix nobel)
on a echangé nos domaines d'experimentaition
qui veut gagner un fincancement d'etude pour 5 ans
n'oubliez pas les equations physiques
@Max K Je veux vivre dans ce monde ! Pour le coup, je passerais mon temps à regarder la télé. ^^
La comparaison est validée
@Bubbles Horsekeymais non ca pourrait etre grave serré, les specialistes du neo ils gerent au debut parcequ'ils savent direct quoi manger et construire mais les ingenieurs ils font des trucs plus techniques et ils s'addaptent vite au final ils les rattrapent
les théorie des psychanalystes... moyen moyen, c'est autant valable que la philosophie pour moi ca.
Le Vortex, la seule série de vulgarisation mêlant drame, humour, mystère et trahison :)
C'est ça qui la rend unique, je suis autant intéressé par le scénario concernant la coloc que les sujets de vulgarisation haha
@Arobazzz Totalement d'accord
Enfin vulgarisation sans parler de essentiel pour pas écorner leur classe sociale ''petit bourgeois''. Si l'ortho et la grammaire Française est si complexe c'est pour garder dans l'ignorance les paysans de la même manière que l’Église voulait gardez la bible en latin.
En un mot, mystification.
@jack couille Prends un Snickers, t'es pas toi quand t'as faim.
Son : Jérémy Morvan. La légende de Dailymotion toujours dans la place.
Comme quoi un BEP vente option petits animaux de compagnie ça mène loin dans la vie.
HO MON DIEU!!! Prosternez-vous, vite!
A ton avis, pourquoi est-ce que je regarde le Vortex ?
Mais c'est pas possible !? C'est génial ! xD
J'espere qu'il est toujours pote avec gilles et karim
"J'arrive pas à oublier qui habite sous le sachet de frites." 🤣🤣🤣
Super vidéo ça fait plaisir de voir que ce genre de contenu soit financé et accessible gratuitement. Vraiment Arte : meilleur medium de l'univers. Merci des bisous <3
Oui enfin ils ont aussi diffusé des docu de merde.
22:36 "Sérieusement, tu la mettais dans quel orifice?" :D
Œuf de machin chose c quoi?
@kali miro ... je veux bien te répondre que si tu m'assures que tu es majeur. ^^
@kali miro œuf de Yoni, c'est une pierre utilisé dans des exercices de yoga ;) (Google est ton ami)
en fait quand Monté joue à AmongUs, il ne joue pas un role...
Franchement, je suis ravie d'avoir enfin eu la réponse à une question que je me pose depuis des années : comment se fait-il que les langues antiques, avec leurs cas, leurs déclinaisons, etc. soient si grammaticalement complexes. J'avais en tête une évolution vers des langues vers plus de simplicité (de mon point de vue) alors je n'arrivais pas à imaginer le chemin évolutif conduisant au latin, au grec... Résultat, je viens d'avoir plusieurs grosses révélations et remises en questions dans cette vidéo :D
Merci.
Hésite pas à partager les réponses que tu as obtenue :)
Confus
Toujours autant un plaisir de suivre cette saison ! C'est vraiment passionnant de t'entendre parler de linguistique !
Je suis entrain d'apprendre une langue fictive, le Mando'a créer par Karen Traviss pour ses romans Republic Commando, qui a été par la suite complété par les fan de la série en suivant les règles dicté et la logique de Traviss. Plusieurs notions sur la flexibilité et la grammaire sont très pertinente et me permet de voir ce que l'auteur voulais créer comme langue. Une langue qui le moins de rigidité possible et avec un système suffixe/préfixe pour orienter le contexte. Merci à vous, votre travail est monumental. :)
La privatisation du lexique est le thème d'une nouvelle d'Alain Damasio pour ceux que ça intéresse: Les Hauts® Parleurs®
Oh moi ça m'intéresse, merci 😘
Merci du tuyau :)
J'ai été surpris lors d'un stage d'apprendre le nombre de mots courants qui se trouvent être des marques déposées. Coton-tige, par exemple. Ou déchetterie. Ou fermeture éclair. Pas très pratique quand on fait de la rédaction de modes d'emplois.
Je le note ! Merci ;)
22:25 : Ce qui est marrant avec les jargons, est qu'en langage d'entreprise, on utilise un jargon anglicisé pour émettre de l'ambiguité et générer un langage qui ne veut absolument rien dire.
J'ai un ainsi dans mon équipe un "Team leader" qui n'est ni un chef d'équipe, ni un responsable d'équipe, ni un référent technique.
Sans parler des abréviations... Vous aussi vous allez vous plaindre au NAL que le CSAT ne vous a aidé ASAP avec le ticket parce que le CRM était full crash pour se logger à l'ERP ? Ouais TKT NP j'ai compris...
@Zacharie Guillerey Hein ? ? ?
Plus globalement : "management" pour éviter de dire "gestion"...
@Loung Chaidee exactement XD
Ou dire : « plan de sauvegarde de l’emploi » pour virer des gens
"Les trucs qu'on se met dans la tulipe ?" l'innocence de cette phrase <3
Il faudra demander à Monté à l'avenir pour terminer les arcs narratifs qui n'en finissent pas dans les séries
18:21 Enfin les trois points sont alignées en vidéo...
V x vidéo-vortex(x) -> trop-bien(x)
∀ p capableDeSentiments(p) ∧ regardeLeVortex(p) → aimeLeVortex(p) ∧ likeLeVortex(p)
@Nathaël Noguès Je ne peux que m'incliner devant cette maîtrise des caractères spéciaux ! Chapeau ! :-D
Mix entre le loglan et le
LSI des langues des signes internationale en passant par la CNV ( nox de stargate)
Si la LCI emmerde les non voyants on peux rajouté des vocalises d'opéra un peu jazzy pour la compréhension de fond et le jeux "imagine" une sorte de makathon que l'on peux mixer au symbole chinois pour l'écriture + L'alphabet des anciens est aussi intéressante ( stargate ) .
Tout est génial, comme d'habitude, le fond : thème super intéressant ; et la forme : vos personnages sont vraiment excellents !
Bref une vidéo de qualité, faite par des gens de qualité, sur une chaîne de qualité =)
Super épisode. Franchement les liens entre les épisodes cette saison sont insanes
L'évolution des langues et les étapes décrites dans la partie sur le cycle de grammaticalisation est super intéressant !
La question que je me pose dernièrement c'est : " pourquoi rend-on l'énoncé de questions plus compliqué qu'avant en français ?" ;
Pourquoi dit-on plus souvent, en tout cas à l'oral : "qu'est ce que tu fais ?" alors que la forme plus "historique" est beaucoup plus simple : "Que fais-tu ?". C'est plus rapide à dire, plus rapide à écrire et j'ai l'impression qu'on parle une des seules langues qui a cette façon construire des questions.
Plus succinctement : pourquoi le "qu'est ce que" s'impose-t-il ?
Je n'ai pas de statistiques. Mais dans mon cas à l'oral, de manière spontanée, j'ai beaucoup tendance à dire par exemple : «Tu veux-tu machin?». Si j'y pense, je dirais plus : «Veux-tu machin?» À l'écrit «familier» comme sur forum, j'ai tendance à écrire : «Tu veux machin?» Ouais, il faut bien qu'il serve à quelque chose ce point d'interrogation. ;)
Après, c'est aussi une forme que j'utilise parfois, mais plus rarement, à l'oral où tu peux modifier ta voix en conséquence.
Il existe plusieurs manières de formuler une question en français.
Enfin, à l'oral dire «qu'est-ce que» et «que», c'est pas vraiment plus long à moins que tu prononces vraiment distinctement le «qu'est» et le «ce» (surtout que c'est une construction apprise par cœur qui va sortir automatiquement sans que tu as à y penser).
Le «est-ce que» évite l'inversion du sujet-verbe (qui peut parfois causer quelques «problèmes» nécessitant l'ajout de «t'» par exemple) et je dirais que c'est aussi une forme généraliste, voire qui prépare mieux l’interlocuteur à recevoir une question (à capter son attention), surtout s'il n'est pas déjà dans la conversation et qu'il est concentré sur autre chose.
Après, il ne faut pas non plus toujours chercher la logique partout, surtout en français, comme pourquoi on n'accorde pas un participe passé employé avec avoir quand le complément direct est juste à côté après, mais qu'il faut l'accorder quand le complément direct est plus tôt (parfois «loin») dans la phrase, voire même remplacé par un pronom et etc. XD j'ai qu'on fasse pareil pour les adjectifs, on ne les accordes pas s'ils sont placés après le noms... Ou avant le nom, soyons fou! Rendons Monté fou plutôt! XD
La dynamique de ce groupe est parfaite.^^ Et le contenu des vidéos est génial aussi. La vidéo sur l'Antarctique reste celle qui m'a le plus marqué pour l'instant, mais c'est parce que j'ai une passion pour la Guerre Froide je crois. :O
Excellent épisode, merci à toutes les personnes ayant bossé dessus.
Il s'agit d'un sujet bougrement intéressant, et c'est traité d'une façon où la densité d'information est assez juste (dirais-je optimale ?) tout en étant franchement accessible. Sans trop de chichis. Ca m'a rappelé les vidéos plus "à l'ancienne" de ta propre chaîne.
On a dans tous les cas ici un format qui marche bien.
Encore, merci pour tes vidéos!
Toujours très sympa et instructive.
Merci aux autres de la coloc et de toutes l'équipes du Vortex!
Ben je pensais que le climax de la vidéo c'était le cycle d'évolution des langues puis j'ai cherché "oeuf de yoni" sur Google... Merci pour la découverte haha
J'orais pas osé, mais par curiosité j'ai osé 😂👌
Sujet très bien travaillé, félicitation ! Le résultat est excellent.
Plus ça va, plus les épisodes sont bons ! Le contenu est aussi captivant que la forme, c'est un plaisir d'avoir des vidéos de cette qualité sur Youtube.
Après tant d'épisodes, j'ai enfin capté que le cercle lumineux qui est dans l'armoire est en fait : UNE HORLOGE
Passionnant !
La colocation va finir en battle Royale !!!
Merci pour votre travail !
Bonne continuation et prenez soin de vous ❤️
Ouais bah Périapside, circumlunaire, satellites jovien et régolithe hein #Jargon
Oui mais très utile pour ne pas devoir mettre sur pause toutes les 20 seconde quand on regarde un de tes épisodes.
Merde ... je connais ces mots ... C'est grave docteur ?
C'est pas faux.
Petit #Jargon a aller chercher aussi en classification phylogénétique des métazoaires (j'ai dit #Jargon) à base de deutérostomiens, actinoptérygiens, lophotrochozoaires et autres cuticulates ecdysozoaires. Si si on les utilise!
@Stardust - La Chaîne Air & Espace ce qu'a fait gedeon étant infiniment plus répréhensible je dors sur mes deux oreilles
Les légendes des interviews sont mythiques ^^ Très bon épisode, très intéressant et bien construit !
Merci pour cette vidéo, très intéressante. Tu donne un contenu que je trouve difficile à trouver, en se moment, sur YouTube.
super cette vidéo, vous êtes un super collectif (bon surtout si on ne voit que Monté dans la vidéo). D'ailleurs c'est dommage de ne pas avoir donné d'exemple d'autres langues qui seraient au stade 1, 2, ...6...
Toujours au rendez-vous pour regarder le vortex ! Super vidéo ! Evoquer le langage de signes aurait été un + !
"Pépiniériste pour start-up" XD
C’est génial ! Ça serait super intéressant une vidéo sur les jargons !
merci pour le partage !
toujours excellent !!
salut et joie
Merci beaucoup pour la vidéo, très très instructif (comme toujours chez vous quatre) !!
Magnifique! Puisse cette série perdurer dans le temps et les esprits !
Omg Monté qui cite Pisseloup ! Ce village de 50 habitants à coté d'Anrosey, la Haute-Marne dans nos coeurs :')
Merci à tous pour le travail de qualité
j'ai adoré c'était super interessant merci !
Quand même pour revenir sur le rapport syntaxe/grammaire : c'est quand même beaucoup plus simple d'avoir à retenir UN ordre de mot valable pour toutes les phrases qu'un nombre bien plus important de cas ou déclinaisons qui changent à chaque mots ou avec énormément de groupes ! Sacrée contrainte, mais sacrément plus simple
Vidéo très intéressante !
Merci à Monté de Linguisticae d'avoir cité l'#espéranto, comme toujours d'une façon pertinente. Je voudrais commenter un peu les évolutions qui ont étés citées et ajouter des petites précisions.
La lettre ĥ
La lettre "ĥ" et le phonème correspondent (fricative vélaire sourde) sont effectivement de plus en plus rare, plus précisément :
- Des formes en "ĥ" ont complètement disparu (par exemple ĥino --> ĉino)
- La majorité des formes en "ĥ" coexistent avec des autres formes qui ont un usage plus ou moins majoritaire (ĥaoso --> kaoso, ĥoro --> koruso, teĥniko --> tekniko)
- Des formes en "ĥ" qui ont pleine vitalité comme eĥo et ĉeĥo.
Quand-même pourquoi ça comporterait de l'irrégularité ? L’évolution phonétique traîne une évolution symétrique de l’orthographe .
La forme 'stas du verbe être
<< "Estas" >> n'est pas régulièrement abrégé en << 'stas >>, sauf :
- Dans des chansons pour des questions de métrique (et quand-même c'est bien rare)
- Si le verbe est précédé par un mot qui termine par -e (donc par un adverbe), et donc il s'agit finalement de la même voyelle qui "colle" les deux mots.
Donc, "mi ne 'stas hejme" me sonne plutôt bien, "mi 'stas hejme" pas du tout.
La syntaxe
La syntaxe "normale" est la SVO, à partir des premiers textes du premier livre.
Ce n'est pas interdit d'utiliser des autres ordres, mais normalement ils sont utilisés pour mettre en relief une partie de la phrase. Je n'ai jamais noté une usage plus fréquent d'SVO dans des textes plus récents, mais je ne sais pas s'il y a des études sur ce point.
Je trouve qu'un exemple plus pertinente d'évolution naturelle qui porte à l’irrégularité est l'usage du mot << sal' >> pour saluer très informellement. Il s'agit d'une abréviation de "saluton" qui ne respecte pas la grammaire de l'espéranto car il n'y a pas de désinence.
"pimpons nos langues" pour le Mega referencement
Texte passionnant + l'horloge lumineuse hypnotisante, le combo parfait.
J'ai adoré merci ! 😄
Merci pour cette excellent vidéo ! (comme d'habitude)
Très cool cet épisode ! Finalement pas forcément de toujours chercher plus loin :p
Super intéressant l'histoire des 39 bits/s, je vais regarder ça de plus près !
Je suis sur que ça aurait été intéressant de pousser le lien avec la théorie de la communication de Shannon et par exemple le codage de Huffman qui semble vachement lié à la notion de jargon, diminutif et de manière générale au raccourcissement des mots qu'on utilise souvent
@adriaan3428 - 2020-11-25
18:22 : les 3 points de l'horloge sont alignés et font du blanc. J'attends ça depuis la première saison.
@ElPadre50340 - 2020-11-25
Exact, moi elle me rappelle un peu l'anneau du logo Canal+ à tourner comme ça !!
@maximeteppe7627 - 2020-11-25
Sérieusement, je dois passer la moitié de la durée de l'épisode à regarder l'horloge. A. Chaque. fois.
@pierreswing9165 - 2020-11-30
Moi, j'attends une vidéo de Michel et Michel sur les faux raccords de l'horloge du vortex...
@prenonnon848 - 2020-12-10
@Maxime Teppe Oui moi aussi je la déteste pour ça
@brainlesscactus3184 - 2020-12-14
moi aussi