Le Vortex - 2019-03-13
Agriculture (n.m.) : ensemble d’activités qui nous ont permis de dompter la nature pour gérer nos ressources, nous priver de temps libre ou encore faciliter la propagation de maladies… Eh oui ! Et si on vous disait que notre vision de l’agriculture est sans doute biaisée par des siècles d’améliorations techniques ? A peine installé, Léo (DirtyBiology) ouvre le Vortex pour revenir sur la véritable histoire de l’agriculture, celle qui inclut épuisements, maladies et autres joyeuses conséquences biologiques. Pour couronner le tout, rien de tel qu’une coloc archéologue : Léo peut compter sur Chlotilde (Passé Sauvage) pour ajouter qu’au final, les conditions de vie des chasseurs-cueilleurs n’étaient peut-être pas si mauvaises... ou presque. 🥂Vous souhaitez récolter les fruits d’une bonne conversation ? Rejoignez-nous sur le Discord : https://discord.gg/2uQT2r9 BIENVENUE DANS LE VORTEX ! Une colocation pour les mélanger tous, une colocation pour les écouter tous, une colocation pour apprendre de tous et dans le Vortex les lier. Quand des vulgarisateurs et vulgarisatrices scientifiques se retrouvent à vivre ensemble, impossible d’éviter les débats passionnés. Ici, ils se mêlent de ce qui les regarde (ou presque) et parlent de ce qui leur tient à coeur tout en veillant à garder de l’eau chaude pour les autres. 👪 Les colocs de la saison printemps-été : Clothilde Chamussy (Passé Sauvage) : https://www.youtube.com/channel/UCLhOJJbPciPdocXTaAk2SdA Léo Grasset (DirtyBiology) : https://www.youtube.com/channel/UCtqICqGbPSbTN09K1_7VZ3Q Vivianne Lalande (Scilabus) : https://www.youtube.com/channel/UCeR8BYZS7IHYjk_9Mh5JgkA Roni, Ben et Jordane des Pause Process : https://www.youtube.com/channel/UC0JUkXAVVA4qWH1BQRs5N3A Une production d'ARTE France et Nerd Entertainment System avec l'aide de CNC TALENT, CNRS, Dailymotion. Sur une idée originale de Léo Grasset (Dirtybiology). Sources : Against the Grain: A Deep History of the Earliest States https://yalebooks.yale.edu/book/9780300182910/against-grain The worst mistake in the history of the human race http://discovermagazine.com/1987/may/02-the-worst-mistake-in-the-history-of-the-human-race Plus de détails : https://www.livinganthropologically.com/archaeology/agriculture-worst-mistake/ Genomics, the origins of agriculture, and our changing microbe-scape https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24249593 Cribra orbitalia, les causes : http://paleopathologie.blogspot.fr/2009/05/cribra-orbitalia-et-hyperostose.html Déclin de la stature : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21507735 SOURCES DE CLOTHILDE : L.H. Keeley, Les guerres préhistoriques J. Diamond, De l'inégalité parmi les sociétés A. Testart (2012), Avant l’histoire, Gallimard. M. Salhins (1972), Âge de pierre, âge d’abondance, Gallimard. LATOUR B. & LEMONNIER P. (dir.), De la préhistoire aux missiles balistiques, La Découverte, Paris, 1994. https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=DEC_LATOU_1994_01_0329 DEMOULE J.-P. (dir.), La révolution néolithique dans le monde, CNRS Editions, Paris, 2009.
First lol mdr
first com sous le first d'une first vidéo d'une chaîne et sous le premier first de Stardust sur la dîtes chaîne
Sans agriculture, pas d'université où apprendre la biologie, et pas de chaînes youtube pour vulgariser.
Un peu plus de détails je vous prie
Une première chose : j'adore, c'est génial, ne changez rien.
Une seconde chose : changez juste un petit truc : c'est TROP monté. Les blagues c'est cool, mais là on a une coupe par seconde avec changement d'échelle de plans, c'est fatigant. Cherchez le bon compromis entre dynamisme et épilepsie. Par la suite, soyez-en loués.
@Iquioz bof ! J'ai 70 ans et je regarde avec plaisir même si je ne suis pas d'accord avec tous les propos tenus. Mais c'est un autre problème... J'aime bien l'humour justement et dans le temps imparti cela ne peut être que de la vulgarisation qui peut susciter l'intérêt et donc l'envie d'aller plus loin plus profond ce qui nécessairement a un coût en temps que moi je peux payer vu que je suis à la retraite... ( Le prix à payer ce sont les conditions de travail avant et cela si les jeunes ne défendent par les acquis des luttes des générations précédentes il.elles le payent au prix fort souvent même au prix d'une mort prématurée... Désolée de casser l'ambiance...)
Danielle Faure Oui bien évidemment cela dépend! Mais globalement personnellement j’aime bien ce rythme rapide. Je me rend compte que j’ai été un peu abrupte et pas très constructif dans mes propos ahah 😁
Vous n'êtes pas jeune, n'est ce pas?
@William Taffouraud ça dépend ce qu'on entend par là j'ai 35 ans 😁 j'aime juste les montages bien faits (et d'ailleurs ils ont corrigé le tir depuis)
@Nicolas Lupi Dans ce cas vous êtes jeune. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a différents styles de montages. Comme d'autres vous l'ont fait remarqué, mettre beaucoup de coupures et de zooms est un style "jeune". Il a pour but de donner un dynamisme aux paroles de Léo.
Chacun son style.
"pourquoi on a fait ?" parce qu'à défaut de nourriture équilibrée c'est une nourriture sécurisée en quantité? l'explosion numérique s'est faite avec l'agriculture, pas avec la chasse-cueillette, non?
et quid des taux de mortalité et fécondité? le chasseur cueilleur était peut-être aussi plus soumis à la sélection naturelle, d'où ce biais comme quoi il était mieux portant?
c'est des questions. si qq'un a les réponses...
je suis d'accord sachant aussi que l'agriculture impose une main d'ouvre et donc une concentration de population au même endroit, les maladies se propagent mieux...
Réalisation magistrale et idée intéressante et contre-intuitive. On retrouve des arguments présentés par Yuval Noah Harari dans son livre Sapiens. Il va même plus loin en expliquant que le blé a domestiqué l'homme.
@X ray Mais c'est le blé qui traverse les âges
@Elis
Le blé doit pas être bien plus ancien que l'humanité.
@X ray Nan mais ce que je veux dire c'est que l'homme fais perdurer le blé dans le temps. Et c'est le but de l'espèce que de survivre
@Elis
Ah ok.
Et ta fille ??
ok, c'est clair, c'est logique....
mais alors quelqu'un pourrait-il m'expliquer le boum démographique du néolithique?...
La compréhension de la reproduction de la graine date d'environ 10 000 avant JC. De -10000 à -5000 qui correspond à la période néolithique, la population a augmenté de 0,25%. Pas franchement une révolution, ni une explosion démographique ! Pourtant avec le début de la sédentarisation le taux de fertilité a explosé et la condition féminine s'est très fortement dégradée. On constate que les ville avaient une durée de vie courte. On suppose que les pandémies étaient monnaie courantes. Peu à peu des humains résistants aux virus, y a toujours quelques chanceux qui en échappent, ont vu leur taux de fertilité croitre de manière exponentielle. C'est la seconde révolution pour laquelle il a fallu attendre 5000 ans.
Merci pour ce commentaire :)
Du coup, j'avais vu en effet que ce "boum démographique" n'en était pas forcément un en effet... légère augmentation, puis rapidement un nouvel équilibre : plus d'enfants, et plus de mortalité....
Votre mention de la dégradation de la condition féminine est intéressante aussi...
Autre fait que j'ai pu lire: le sevrage plus précoce des enfants, permettant la venue du suivant....
...
Et du coup il arrive quand le prochain épisode de Pause Process ? :P
Realmyop au sein d'une colloc de vulgarisateur scientifique ? Tout ce qu'il faut pour speedruner la science (88 mph à jamais dans mon cœur).
Ouais je pige rien avec ces gens ptdr. Je l'ai vu j'ai buggé
J'ai l'impression de voir émerger une nouvelle vidéothèque d'Alexandrie... Et je suis très excité hihihi !
"Une sorte d'univers étendu de la vulgarisation sur YouTube" : très classe, le concept !
Gardons nous de trop idéaliser un monde que nous n'avons pas connu;
Si le mode de vie chasseur-ceuilleur avait été si idyllique, nous aurions déjà surpeuplé la terre à l'époque.
Or ca n'a pas été le cas...
Si les ressources alimentaires étaient variées (d'où la bonne santé), l'impossibilité de stocker et contrôler la nourriture devait mettre tout le monde au bord de la famine et de la guerre territoriale en permanence...
En ce qui concerne la place de la femme la plupart des civilisations anciennes voulaient un culte à la déesse de la fertilité, aujourd'hui on a un bonhomme allumette sur une croix dans l'imaginaire de la moitié de la planète....
@SolenneBouba Sa, sa ne renseigne pas forcément sur la place de la femme dans la société.
@La cachette des musiques perdues +1
L'agriculture a permis a des gens de vivre alors qui n'auraient pas survécu si ils avaient dû suivre les troupeaux. Donc la sélection génétique a été différente. En plus pour bêcher être petit est un avantage, donc les populations peuvent voir leur taille diminuer.
@MC VULCAIN Je n'avais pas pensé à cela :)
Dans la même veine, lire "Les dix millénaires oubliés qui ont fait l'Histoire" de Jean-Paul Demoule...
Dans certains commentaires, on évoque d'une nourriture sécurisée, mais si on considère l'histoire, l'agriculture mène-t-elle à une nourriture sécurisée pour l'ensemble des hommes... il n'y a qu'à considérer les problèmes de la faim dans le monde pour relativiser. D'ailleurs certains ethnologues comme Marshall Sahlins estiment que seules les sociétés des chasseurs-cueilleurs furent société d'abondance.
Cette mutation est d'autant plus étrange que notre organisme a évolué durant des millénaires en tant que chasseur-cueilleur d'où une inadaptation aux travaux agricoles ce qui explique entre autre les effets sur le corps de cette agriculture... certaines sociétés abandonnèrent semble-t-il au cours de l'histoire l'agriculture pour retourner vers une société de chasseurs-cueilleurs, comme la civilisation de Fremont... comme quoi rien n'est jamais irréversible.
Par certains côtés, l'agriculture est la grosse arnaque de l'histoire humaine.... Mais bon, on l'a choisie...
C'est la voix off de clyde vanilla ^^
9:48 ma première réaction : "trop fort le mec il lance une chaine de collab pour faire des expériences in vivo sur des Youtubers"
Alors?? Pourquoi on a fait ça ?? Merci et super bravo à vous 😉
Si vous pensez que l’homme a fait d’autres erreurs bien plus énormes que de s’adonner à l’agriculture, n’hésitez pas à venir en parler : https://discord.gg/2uQT2r9
C’est donc le pilote de cette nouvelle série. Si jamais il vous a plu et que vous pensez que d’autres personnes devraient découvrir ce nouveau projet, n’oubliez pas de le partager autour de vous.
Bonjour, j'aime beaucoup ce que vous faites mais j'ai peur d'être complètement certain que la vaccination soit l'une des plus grandes escroquerie de notre temps.. comment pouvez vous affirmer que les anti-vaccins (dont je fais clairement partie) aient "foutu la merde".. C'est terrible de dire cela, surtout pour une équipe de biologistes..
Je sais que vous n'êtes pas complètement "responsables", que ce soit à cause d'une lucidité de groupe sur les choses à "ne pas dire" si vous souhaitez être suivi, soutenu, être en paix avec les dangereux qui nous gouvernent, ou que ce soit à cause de l'enseignement que vous avez suivi, qui clairement, promeuve allègrement la vaccination.
Mais de grâce, un peu de courage svp.. Je viens seulement de vous découvrir, peut-être avez vous déjà parlé des vaccins (Je vais chercher..)..
Vous êtes cultivés, pertinents, passionnants même, et cela ouvre l'esprit mais il est temps de se positionner alors si vraiment vous êtes convaincus de la nécessité des vaccins, investiguez en dehors des sentiers d'enseignement traditionnel de la biologie..
Tant de gens en ont parlé, tant de gens en sont morts.. Alors svp, mettez votre intelligence au service de la Vérité, et neutralisez l'égo peut-être car c'est lui qui, après une notoriété grandissante nous pousse à la négligence (volontaire?) De traiter d'une des pierres angulaires de la compréhension de ce système.. un sujet crucial pour plonger au fond du terrier du lapin..
Au delà de la formation, des gens qui n'en ont pas eu connaissent visiblement mieux le sujet que vous "spécialistes".
Ne le prenez pas mal mais cette assertion sur les vaccins est grave et vous vous DEVEZ de prendre partie..
Votre intégrité en dépend mais plus important, la vie de vos semblables aussi.. Je serais curieux de savoir si vos enfants seront vaccinés.. et si c'est le cas, c'est que le lavage de cerveau à la fac est merveilleux..
"Faites moi plaisir", etudiez objectivement le sujet et revenez nous voir ensuite..
Vous serez condamnés par le lobby pharmaco-chimique (entre autre) mais vous serez soutenus par les belles âmes chevaleresques et bienveillantes (dont le nombre augmentent exponentiellement ces derniers temps).
Les choses vont s'inverser sous peu et je vous suggère d'electrochoquer votre instinct afin qu'il vous montre le chemin..
Malgré tout, vous êtes merveilleux dans ce que vous faites et je vous souhaite le plus sincèrement du monde une belle route dans cette expérience de partage à travers cette chaîne et vos collaborations.
(J'espère que vous connaissez : (mortes) Sylvie Simon, claire severac, Corinne Gouget, (vivants) Irène Grosjean, Thierry Casasnovas -malgré tout ce que l'on peut dire ou entendre sur lui-, Jean-Jacques Crevecoeur, tal shaller, etc..).
Bonne continuation
Meilleur épi sode !
Par rapport à l'épi de blé
Cette blague est validée par le ministère de la culture
@Mec Random bien joué
Super sujet! C'est hyper bien présenté ! Vivement la suite.
Superbe émission, surpris qu'il soit tourné à Fougères, quel bonheur. :)
Merci! Continuez ces collaborations, ça donne des approches très intéressantes.
Super vidéo, c'est fun et on apprend des choses intéressantes en 10 min 😁
6:55 Chlotilde & Realmyop en train de tripper sur le chinchilla en arrière plan (avec le pauvre toutou jaloux qui montre qu'il a besoin d'attention!)
(en même temps un chinchilla ça fait complètement tripper)
Ahah ca joue a Trackmania dans le fond :')
Je te découvre et ton format de vidéo et juste énorme ❤❤❤
Continue comme ça
Première seconde : « mais... c’est la voix de clyde vanilla !!! »
DirtyBiology ❤
Génial cet épisode !! Le sujet est passionnant, et la forme est super :)
6:20 gaga xD
Super intéréssent :D bravo et merci de faire ce contenu ! (Owi un chinchila OwO)
Longue vie à cette initiative extrêmement prometteuse ! 👏👏👏
Merci bien :) super intéressant
Il a de cheveux blancs maintenant realmyop D:
Superbe vidéo sinon :)
J'ai hâte de voir la suite !
Au top ! Continuez c'est grave intéressant ! Je veux en savoir plus ! 😻
Excellent format, c'est formidable ce que vous faites !
Très dynamique intéressant informatif ...bravo jadoor le rythme et le contenu
Super vidéo, merci beaucoup !!
👍 J'adore . 😍
J'adore cette chaîne!!!
Merci.
Que c’est bon de retrouver l’équipe de pause process ! Un abonné en plus pour le vortex !
Top ! Vivement les prochaines ! :)
Excellente idée. Hâte de voir ce que donnera cette collaboration :)
Des bisous !
Eh j'avais pas vu mais ca joue a trackmania en fond, j'aime ceu !
Oui enfin bon sans l'agriculture pas de société sédentaire donc pas de ville donc pas d'évolution sur le long terme donc pas d'histoire je ne suis pas sur de vouloir vivre dans un monde où l'homme serait resté à l'échelle chasseur/cueilleur.
Ps : Je crois également en la responsabilité citoyenne mais pas dans le cadre du "corona"-virus.. mais plutôt dans celui de la prise d'informations car l'époque est traitre et je n'ai pas eu le "privilège" de goûter à cette soit disante démocratie dont tout le monde me parle depuis que je suis né.. dictature qui ne dit pas son nom et il est beaucoup plus facile de le remarquer en empruntant des chemins de traverse car les personnes "dans le rang" ont accepté depuis longtemps des choses inacceptables auxquelles ils ont été habitués/conditionnés et ce seront les derniers à sentir la lame du neo-esclavagisme croissant (Et de plus en plus voyant..)..
La déprogrammation est longue mais salvatrice..
Il vient de me venir une idée.
Je me permets de vous proposer un lien (vidéo de Franck Lepage)
@jccenergie si je puis me permettre, méfiez vous des gens qui vous enthousiasme trop, notamment aux gaillards aux personnalités "chamaniques". J'ai écouté M. Crèvecoeur sur le coronavirus et j'ai vu avec qui ils s'entendaient. Des libertaires utopistes vexés de voir leurs activités économiques restreintes au nom de la Santé publique. En tant qu'homme de gauche je ne peux adhérer à ce genre de discours individualiste. Je vous suivrai sur le fait que le modèle de la démocratie libérale tend à montrer ses faiblesses toujours davantage, ce régime s'apparentant de plus en plus à une démocrature ploutocratique bourgeoise, dirigée par les intérêts non de l'intérêt général mais des intérêts privés d'une minorité. Un régime qui ne cherche pas à fabriquer des citoyens mais des consommateurs/producteurs. Et je ne pense pas que ce soit avec l'utopie libertaire de gens comme M. Crèvecoeur qu'on sortira de cela.
@Simon Jacotot
:) déjà, sincèrement, Merci pour cet échange..
J'ai l'impression de mieux cerner les points de détails qui nous opposent et je comprends maintenant mieux le pourquoi de vos commentaires..
Je pense que vous vous êtes élevés, fidèlement à travers une éducation politique plutôt de gauche, avec Sincérité, et qu'aujourdhui, le style, les informations et les initiatives de JJC ne trouvent pas grâce à vos yeux.
Je pense que vous vous trompez sur la personnalité de cet homme ainsi que sur ses intentions mais je crois vraiment accéder à votre gymnastique intellectuelle en acceptant qu'il est possible que ce monsieur puisse vous rebuter par moment..
Enfin.
Je crois que notre différence réside dans le fait que vous continuez de croire, courageusement je trouve (excusez moi pour le jugement de valeur), en l'état et ce monde ""hypercivilisé"", grâce à des valeurs de solidarité à tout niveau en priorité à travers une structure étatique..
Personnellement, il y a bien longtemps que j'ai fini de croire aux urnes car j'ai compris que le Changement ne viendrait pas par ce biais..
Et depuis ce retour, j'ai distillé un million d'articles ou vidéos majoritairement et trouvé quelques perles comme Thierry Casasnovas ou Baba Bear par exemple aussi que j'adore et que je suis depuis un moment déjà.
Et c'est la raison pour laquelle les personnes qui me restent sont (évidemment) pour moi la crème des Chevaliers de la Vie..
J'ai "éliminé" ceux qui n'étaient pas encore prêts "pour moi" (à mener la bataille) et j'ai surtout sélectionné ceux qui m'apportaient le plus sur à peu près tous les plans..
Et JJC en fait partie.
Ce que vous appelez individualiste, j'appelle responsabilité individuelle (il Aappppeeelle à ça!).
Il veut au contraire mutualiser les forces conscientes et volontaires et n'entrevoit que de telles alternatives qu'à cause de sa pénible certitude que si nous laissons les choses comme elles sont aujourd'hui et ce depuis des décennies (voir plus...), il ne se passera rien..
Et Nous cherchons, Cherchons et CHERCHONS encore !.. de plus en plus nombreux semble t'il..
Je peux même me projeter dans l'éventualité qu'il pêcherait sur quelques aspects de sa personnalité type individualisme par exemple, le plus important pour moi est la pureté d'intentions.. (comme aladin :) )
Enfin bon,
Merci encore pour cet échange, je vous souhaite le meilleur, comme à tout être humain de notre belle planète d'ailleurs :) et au plaisir de vous recroiser.
JCC Jean-Charles Chanrion
Tellement bien vulgarisé qu'un lama pourrait comprendre, bravo !
attention sur youtube on s'approche pas des lamas... sur s'il se fache
Et oui, sur le sujet lisez l'excellent livre de James C Scott: "Homo domesticus - Une histoire profonde des premiers Etats " qui décrit bien ces soucis:
https://lundi.am/HOMO-DOMESTICUS-Une-Histoire-profonde-des-premiers-Etats
Et regardez aussi du coté de DGR France - Le Partage, leur critique de la civilisation est essentielle :
https://www.facebook.com/deepgreenresistancefrance/?hc_location=ufi
Exemple avec cet article "Et si le probèlme c'était la civilisation?" :
http://partage-le.com/2017/10/7993/
A bientot pour le prochaine épisode de Clyde Vanill... Le Vortex !
Super vidéo, mais vous avez oublié de parler de l'impact sur les élevages de lama ^^
9:00 : Tiens, le sous-titre "vénères" est traduit en espagnol par "venerables" par la traduction automatique de Youtube.
Vlad Statnike - 2019-03-13
C'est un peu le Vulgarisator Cinematic Universe
Vlad Statnike - 2019-04-20
@Aksi PADA oui , mais , quoi le putain ta réponse
Thomas FOURIE - 2019-05-03
Meilleur commentaire du monde, c'est validé !
Jé Carmi - 2019-08-06
@Aksi PADA Malheureusement ça on n'est pas sur :-/
Anne Durgueil - 2020-06-05
mouai, c'est fou ce qu'on peut aligner comme conneries quand on les sort à toute vitesse et avec aplomb.
Shawouin - 2020-10-03
@Aksi PADA "Pas de grandes famines chez les chasseurs-cueilleurs."
Voyez le genre de mensonge que cette vidéo font croire aux gens!!