RT France - 2021-12-13
Frédéric Taddeï reçoit le sociologue Bernard Friot et le philosophe/économiste Frédéric Lordon pour leur dernier livre : «En travail. Conversation sur le communisme» aux éditions La Dispute. Rejoignez-nous sur Telegram : 🔵 https://t.me/rtfrance_officiel Abonnez-vous à la chaîne YouTube de RT France : https://www.youtube.com/rtenfrancais RT en français : http://rtfrance.tv Facebook : https://www.facebook.com/RTFrance Twitter : https://twitter.com/rtenfrancais Instagram : https://www.instagram.com/rtfrance/
Taddeï est vraiment un présentateur de qualité, ses questions sont toujours pertinentes et ne visent pas à piéger l'interlocuteur mais à faire progresser la pensée.
I zz
Une émission, un entretien, que tout le monde devrait écouter pour enrichir et ouvrir sa réflexion.
Merci à Frédéric Taddeï.
Je peux vous dire chers amis qu'il y a ici des gars pas doués et des truffes incroyables. Je vais les envoyer à Francis Cousin.
Heureusement qu'on a RT France et l'excellent Taddeï, pour nous proposer un véritable pluralisme dans leurs interviews, ravi d'entendre Lordon et Friot.
J'adhère à 100 % à cette émission, avec Frédéric Lordon et Bernard Friot.
Merci Frédéric Taddeï pour vos invités et rt France pour la diffusion de la vidéo...
Excellent échange entre deux grands intellectuels contemporains.
Excellente émission. Ça fait plaisir d'entendre des intellectuels réinvestir par leurs réflexions le champ politique.
J'aime d'habitude cette émission. Mais je trouve ici indécent le propos, et surtout qu'il n'y ait pas de contradiction. Une victime du communisme par exemple.
@Stefan Gonzalevski Es-tu polonais? Ce dont ces deux messieurs parlent n'a rien à voir avec le régime dictatorial dans lequel tu as vécu. C'était du socialisme. Certains auraient rajouté à visage humain. Va lire l'ami. Ne crains rien l'intelligence ne s'attrappe pas comme la covid , tu as de bons anticorps.
Passionnant d'ecouter ces deux hommes ensemble !
@Zetqm ouaouh quel niveau !
@Tomas Gomez ,
Le niveau?
Ohh vous savez, je ne suis pas aussi intelligent que ces 2 personnes.
La différence?
Moi, capitaliste, je produit une richesse à répartir (65% de mon temps de travail part à la collectivité). Ma richesse produite permet à ces individus de vivre dans leur bulle idéologique de SF en me crachant dessus.
Eux ne produisent absolument aucune richesse, comme 99,9% des communistes, ne vivent que grâce à ma production de richesse et parlent à longueur de journée de répartition.
C'est assez cocasse....
Excellents échanges entre Friot , Lordon et Frédéric Taddei surtout avec ce qui se passe e detrictement de notre économie solidaire et sociale avec la précarité grandissante.
Merci beaucoup pour cet entretien, à diffuser largement !
"Bernard Friot et Frédéric Lordon sont deux références intellectuelle et politique" ... Frédéric Taddeï est une référence intellectuelle et journalistique ; merci.
@ad da non tu répètes bêtement ce que la bourgeoisie veut nous faire croire. Mais il aurait suffit que tu écoutes cette émission pour comprendre que ta réponse est fausse!
@ad da tu confonds dictature communiste, et démocratie communiste, et c'est rigolo: dans te réponse tu reproduit parfaitement les caricatures sur le communiste. ou ta pas regardé l’émission, ou ta pas peur de passé pour un neuneu
Merci M. Taddei de nous offrir cet échange qui nous permet d’entrevoir un monde désirable
ils sont vraiment super intéressants tous les deux ! 👌
Un beau plateau, de bonnes questions et le temps laissé aux invités pour y répondre. Cette émission pourrait servir de modèle à bien d'autres sur les chaînes dites d'information continue
Merci pour ces réflexions !!! Précieux pour le futur proche 🙏
Taddei le meilleur de tous, merci encore.
Merci pour cette très bonne émission.
Friot, Lordon, duo de choc !
Merci pour cette émission stimulante et fortement instructive ! Une maturation , certes mais qui arriverait à maturité dans combien de générations ? En attendant il va bien falloir faire avancer le scmilblick... Et là , concrètement , à court terme, je ne vois qu'une étape : miser sur l'Union Populaire pour renverser une partie de la table capitaliste !
C'est la différence entre les socialistes (comme le FI) qui pensent qu'il faut en passer par les institutions bourgeoises pour faire avancer la cause des classes populaires, et les communistes qui préfèrent construire par eux-mêmes et auto-gérer.
@Al BE TU confonds entre le communisme et le socialisme (le vrais) et l anarchisme
@TheRaoulmenard l'anarchisme est nécessairement communiste, me semble-t-il.
@TheRaoulmenard Sur quel point identifiez-vous une confusion?
@Al BE J'ose espérer que ce projet (louable mais inatteignable à court terme) qui ne se fera pas sans violences (Lordon dixit) ne passe pas par la case du chaos fasciste pour arriver à ses fins ! Personnellement je préfère une solution pacifiste par le vote plutôt que de mourir sur une barricade, il sera toujours temps !
Entretien d'utilité publique.
En cette période de noel ça permet de voir de gens qui croient encore au père noel :-)
@Zetqm Des gens qui veulent une humanité plus juste...
Moins de chômage dans nos familles...
Vite il faut être contre ...........
@Arcangelo StradiVirus mdr... et "un monde en paix"
Mdr
ça fait du bien de rêver 🙂 de s'imaginer les hommes autrement que dans la domination, mais plutôt dans l'intelligence ♥ dans la construction par la coopération ❤. Cependant, j'ai bien peur que ce système mortifère et destructeur qui nous opprime, qui se nourrit de tout nos désirs et surtout des plus illégitimes, nous emporte dans sa chute avec lui 😱
Cela dependra de nous et de notre volonte.
Merci Taddeî, pas d'autre journaliste en France pour inviter ces ceux-là ensemble. 👌✌👌
Signé un membre de Reseau Salariat et fan de Lordon, donc pas objectif... mais presque ! On va y arriver, de gré ou de force ("la nature")... 😁
Si, Julien Théry sur "le Media" les a reçus le mois dernier, dès parution du livre... Par contre, les questions de Taddei étaient plus exhaustives (des questions de "naïf" fondamentales) et donc l'entretien était encore plus "convaincant". Tu peux suivre "le Media" et "Blast" : ce sont 2 super-médias...
A recouper avec Francis cousin pour envisager l'horizontalité, une démarche non étatique donc réellement communiste..? Relire Graeber pour comprendre que l'histoire n'est pas linéaire et notre vision parfois trop occidentalisée ..Enfin relire Cédric Lagandré (La plaine des asphodèles, , la société intégrale) et comprendre un peu mieux comment l'on tend à une société intégrale
Très bel entretien Avec beaucoup de sagacité !
Ca donne envie, merci pour cette émission !
Quel duo, mais quel duo !! Merci pour cette émission.
Merci Taddeï, des vrais questions, des vrais remises en question, des vrais risques, bravo
Infiniment intéressant!!!! Quels penseurs!!!!!! Merci tellement!!!!
Qu'est-ce que ça fait du bien de vous entendre.
Une émission de grande qualité qui permet un véritable échange et apporte des données constructives sur les différentes manières de voir le communisme. Les deux invités Bernard Friot et Frédéric Lordon ont cette capacité de construire ensemble qui donnent un espoir. M. Taddeï merci à vous pour la qualité et la pertinence de vos questions et laisser ainsi le débat avoir lieu. Nous sommes face à un vrai journaliste.
Merci pour la qualité de cet entretien, une sortie du capitalisme nécessaire, qui est à prendre en considération, si l'on veut sauver notre peau !
La France Insoumise ne serait-elle pas un moyen de sortie de cette impasse, par une rupture nette de la politique néo-libérale et du capitalisme ? ......Il faut bien réagir rapidement et l'occasion n'est-elle pas là, dans quelques mois, et considérant la situation dans laquelle nous sommes. Utiliser les institutions pour changer, que faire d'autre
pour l'instant. Il faut profiter de l'importance des revendications, des mouvements, du réveil d'une grande partie de la population pour se rassembler et agir en masse contre ce gouvernement et sa politique.
Au point où on en est, je comprends votre réflexion et je pourrais la partager...
Mais les Anarchistes ne sont pas dupes, tant qu'il y aura un état surpuissant et omniprésent se sera toujours pour soumettre le peuple...
Remplacer un capitalisme privé par un capitalisme d'état ne changera rien à la misère des travailleurs.
Il faudrait une bonne dose du projet Libertaire des Anarchistes, c'est à dire une bonne dose d'autogestion, à méditer !...
@Hahnarch de La Rhothure Déplacer le curseur politique à gauche me semble être un bon début, même pour les anarchistes.
@Fabien B Et puis si c'est la FI qui passe on pourrait souffler un peu. Parce que là je suis épuisé
@Fabien B Tout à fait, un peu de tactique camarade.
Enfin ! Enfin une alternative claire, parfois discutable, mais qui puisse donner à voir et au capitalisme et aux fascismes et en même temps débarrassé des épouvantails totalitaires et des utopies nécessitant un "Homme nouveau" ou "bon par essence"...
C'est en effet discutable mais ça établit un plan pour pouvoir discuter. Il est bien évident que les situations politiques présentent tellement d'aléa qu'il faudra que les gens en discute et les deux auteurs le disent clairement. Mais nous avons une "colonne vertébrale". A nous de mettre de la chair autour !
Ah bon ? en quoi avez vous été débarassé des épouvantails totalitaires ? omettez vous l'ego de chacun ? avant de lire Marx, relisez Descartes, Spinoza...Nietzsche pour se faire une autre idée, Hobbes...
@Stephane Gaillard votre critique de la vidéo par un appel à la lecture pourrait être si riche... Il en devient pauvre car bien trop vague. En gros, vous dîtes que la thèse développée n'est rien parce que vous ne la partagez pas. Que vous ne tirez pas les mêmes conclusions à partir des mêmes lectures que celles de ses auteurs. Car n'en doutez pas, ils les ont lus. L'ensemble de la critique consiste à affirmer votre culture et votre bonne lecture des auteurs. C'est une critique extrêmement faible, vous en conviendrez.
Mon message d'enthousiasme n'est pas assez détaillé, j'en conviens, ce n'est pas une critique, ni positive, ni négative. Juste un message de satisfaction devant la formulation d'une thèse qui pour moi, secoue un peu le vide ambiant des idées installées qui nous mènent manifestement droit dans le mur de vos certitudes.
@Stephane Gaillard Alors non, abolir la propriété lucrative (et pas celle d'usage) c'est juste dire plus d'intérêt, plus de loyer, plus de dividendes. Cela ne passe nullement par une confiscation des biens. C'est juste un acte législatif qui se traduit dans le droit
Il aurait été intéressant d'entendre Todd sur le sujet (d'autant qu'il avait découvert Lordon dans une ancienne émission de Taddei) concernant sa théorie des des systèmes familiaux qui me semble en décalage avec certains des espoirs énoncés ici.
On nous reproche à gauche de ne pas proposer d'alternatives concrètes au capitalisme. Comme on dit on imagine très facilement la fin du monde mais on n'est incapable d'imaginer autre chose que notre société capitaliste. Et bien en voilà une de vision bien réfléchie tout de même et sur laquelle on peut se projeter. ça ne résoudra pas tous les problèmes et il en apparaîtra de nouveaux probablement mais ce sera déjà mieux et au moins on essayera autre chose plutôt que de continuer dans cette voie néfaste. Merci Frédéric Taddei et RT de permettre à un plus grand nombre d'entendre leurs propositions.
hahaha !
M KB Et c'est bien là le principal problème du communisme, la raison de l'échec de toute idéologie collectiviste telle que le communisme est que, dans un tel type d'organisation sociale, les personnes les plus capables ne voient pas leurs mérites reconnus et récompensés, et finissent par rejeter un collectif qui les exploite ; un système où la responsabilité est collective pousse chacun à vivre aux dépens des autres, comme l'ont montré dès le départ les premières expériences de "socialisme utopique" telles que celle du philanthrope Robert Owen au XIXe siècle. La pauvreté (faute de motivation à produire des biens et services) est ainsi le résultat inéluctable du communisme politique. L'autoritarisme, l'oppression et la dictature en constituent l'autre aspect : dans l'optique d'un Lénine, le prolétariat ignore ce qui est bon pour lui et doit donc être contraint par le parti.
@Stephane Gaillard vous n'avez pas écouté l'émission, en fait.
Évidemment et comme toujours respect total pour Frédéric Taddei et sa conduite des interviews.
Mais aussi pour la préparation de ses émissions dont je crois deviner rigueur et analyse 🙏🙏🙏🙏.
Pour ce qui concerne la vision des 2 interviewés, je suis mitigée.
Certes l'idéologie communiste selon Karl Marx n'a strictement rien à voir avec les mises en application dans les différents pays qui l'ont pris pour modèle sociologique.
A la base il s'agit essentiellement d'une organisation collectiviste : partage des biens, outils de production mis à la disposition des travailleurs. L'état étant remplacé par une organisation qui est sensée représenter le peuple c'est à dire "Le Parti".
Certains de nos contemporains y ont de nouveau recours : les zadistes.
Là où ça se complique c'est :
1) le comportement de prédation sociale qui caractérise l'homme.
Le communisme a vu éclore des comportements déviants (abus de pouvoir, règlement de comptes, appauvrissement des autres, corruption...). Exactement comme le capitalisme.
Donc qu'elle serait sa plus-value en terme d'efficacité par rapport au capitalisme ? Au néo-libéralisme ? Étant donné qu'on fera face aux mêmes dérives....
2) Les invités évoquent une sorte de Maelstrom terrestre vers un communisme qui contaminerait l'ensemble de notre monde.
Ce que je constate actuellement c'est plutôt une extension d'idéaux populistes et de repli identitaire. Donc très loin d'un prémisse de collectivisme....
Merci à tous les 3! Mais une proposition à deux communistes: S'il vous plaît, faite un petit dictionnaire de vos idée communistes référencés - à vos livres ou articles publiés- ce qui nous permettra à vous suivre plus facilement et plus clairement! Et ensuite un grand dictionnaire historique des théories et pratiques de communisme! Ce dernier est une grande Entreprise, alors, peut-être lancée et gérer collectivement. pourquoi pas demander des volontaire?
Merci Taddeï, Lordon, Friot, d'exister. Ça fait du bien...
F. Lordon " je vais radoter, je préfère vous prévenir : 4 énoncés d'un syllogisme.
"1. On vit un écocide
2. L'écocide est capitaliste
3. Il n'y a pas de solution capitaliste à l'écocide capitaliste
4. Pour mettre un terme à ce désastre, il faut sortir du capitalisme."
Allez, go. On y va ! ✊
Très intéressant cet épisode !
Pour ce qui concerne M. Taddei, chapeau bas, votre émission me rappel les années 80. On pose des questions, on écoute les réponses.
La pâte déjà sortie du tube dentifrice on ne peut pas l'y faire rentrer mais on peut arrêter d'appuyer sur tous les tubes de dentifrice !
Merci F Lordon pour cette jolie métaphore qui m'a fait rire ! Plus sérieusement merci à Lordon et Friot pour ces perspectives qui donnent à réfléchir.
Décider, diriger, produire à partir de l'analyse des besoins réels de la population avec la prise en compte des impératifs de la protection de notre environnement : Bravo MR Lordon, c'est mot pour mot ce que dit JLM dans ces meeting. Je constate que dans le programme l'AEC de la FI, c'est le même point de vue qui strictement structurant. Nous sommes donc d'accord à ce sujet. Donnons nous la capacité de le mettre en œuvre.
Une émission sur le communisme est toujours positive.
Même si je ne suis pas d'accord avec le salaire à vie. Je crois que le revenu ne doit pas être lié à la qualification mais chaque individu doit être rémunéré en tant que membre de la société. Le temps de travail obligatoire fixé démocratiquement est associé à un revenu démocratique commun.
Personne ne fera du travail supplémentaire pour son gain individuel car personne ne peut gagner au delà du revenu démocratique commun(condition parmi d'autres pour empêcher l'épargne de monnaie, le développement de la propriété privée, etc.). Ainsi l'individu sera forcé de comprendre que s'il fait du travail supplémentaire c'est pour enrichir les autres et lui-même EN MÊME TEMPS et cela de façon totalement LIBRE.
La famille actuelle sera forcément révolutionnée(moralement et économiquement) car les coûts d'élévation des enfants seront entièrement pris en charge par la société jusqu'à leur entrée dans la vie active. La monogamie disparait et l'émancipation des femmes de la domination masculine devient réelle.
"La famille actuelle sera forcément révolutionnée(moralement et économiquement)"
Ca très franchement je serais curieux de voir... Les enfants sont certes une charge économique, de manière triviale, mais pas que. Les parents sont les tuteurs des enfants, qui ne jouissent pas de tous les droits des adultes. Et avec de bonnes raisons, sinon ma fille se serait déjà estropiée toute seule nombre de fois. Donc s'il est "facile" d'imaginer comment alléger le fardeau économique d'élever des enfants pour certains, c'est moins facile pour tout ce qui n'est pas strictement économique. Est-ce que tout le monde est tuteur de tous les enfants de la même manière ? Ca va créer des menues tensions... Et le temps investi pour faire grandir les enfants, tout ce qui relève de l'éducation "non académique", le fait de se lever la nuit pour changer les couches ou faire un câlin, faire jouer les enfants, les accompagner à leurs activités, etc... Qui va s'en charger sinon naturellement les parents "biologiques" ? Tout le monde ? Chiche... J'avoue que j'aimerais voir, par franche curiosité ! Pas mal de militants d'EG que j'ai pu voir expliquent doctement qu'ils ne veulent pas d'enfants, ça me ferait marrer de les voir s'occuper un peu de ma fille par cohérence de gauche :-P
Super je l'ai déjà écouté, très intéressant, j'apprécie , mais j'ai tout compris .👍🤗😁
A chaque fois que je vois Lordon ici je ne peux m'empêcher de rappeler une certaine émission ou il avait plus moins dit qu'il n'irait jamais chez Taddéi d'un air très très convaincu! xD (voir les extraits dans "mes chers contemporains" sur Lordon)
Tout le monde change d'avis et pour le mieux :)
Il y a toujours quelque chose de très structuré, de très structuré, de très structuré, quand on entend parler un qui se dit communiste. Remarqué faite à l'université Cheikh Anta Diop de Dakar...lors du cours d'un de nos profs communistes (le seul que j'ai connu d'ailleurs). Il y avait en son discours quelque chose de très structuré, de tres rigoureux dans ce qu'il disait. Même constat chez ces deux-là.
Qu'est-ce que j'ai ri, quelle grosse partie de rigolade 🤣🤣🤣
On croirait une discussion entre 2 poivrots qui se demandent ce qu'ils feraient s'ils gagnaient au loto, c'était énorme et comme à son habitude Frédéric TADDEI a été sublime 👏👏👏
t'étais pas obligé de boire et jouer .
Soon.
@Carl Larnaudie et en français ça donne quoi ?
@schengele en Français ça rend pas mal. Et toi ça va?
Beaucoup trop court comme débat, il aurait fallut une heure de plus
Super émission!!!!
Merci Merci Merci et encore Merci pour votre travail.
Continuez, on aime 😀😀
Eric argence-levy - 2021-12-16
L’un des rares qui continue à faire un travail de journaliste de haute volée: exposer des idées, informer, débattre, fournir des argumentaires et des pistes de réflexion.
Merci Monsieur Taddei.