Linguisticae - 2024-05-28
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J'ai fait des études de biologie, et c'est fascinant comment plein de mécanismes dans l'évolution des langues semblent similaires à celle des êtres vivants.
J'aime beaucoup la notion de 28:34 à 30:35 que le PIE n'est pas vraiment "une langue aujourd'hui éteinte qui aurait donné toutes les autres", mais plutôt une sorte de "moyenne", de projection intellectuelle abstraite. C'est exactement la même chose que le concept d'ancêtre commun en biologie. (Et on s'y heurte souvent au même problème, les gens ont du mal à comprendre que c'est un concept abstrait.)
La génétique à elle-seule est loin d'être suffisante pour expliquer l'évolution des langues, mais ça reste un outil très utile pour compléter les modèles, les rendre encore plus solides.Un bon exemple, c'est la reconstitution des migrations austronésiennes, qui a été faite avant tout grâce à des données linguistiques, et d'autres disciplines comme l'archéologie et la biologie sont venu compléter les modèles.
L'interdisciplinarité est un pilier fondamental de la recherche scientifique, pour concevoir les modèles théoriques les plus complets et les plus cohérents. Il faut décloisonner les disciplines scientifiques !
le changement linguistique est vraiment comparable à la dérive génétique
L'avenir des sciences sera holistique ou ne sera pas. L'IA sera un formidable outil pour nous assister sur ces nouvelles pistes.
Vraiment chouette de prendre de le temps d'expliquer à tes détracteurs mais aussi de te déconstruire et auto critiquer ce qui appartient à ta filière, tu peux être fier de toi franchement
La déconstruction à l'extrême-gauche, c'est leur quotidien.
3:52 La grammaire de Panini n'a jamais été finie; personne ne fini jamais un album Panini.... 😉
J'ai fini mon premier album panini (Platini jouait à saint Etienne) en commandant les derniers joueurs qui me manquaient et comme rester sur une bonne chose c'est cool, je n'en n'ai jamais fait d'autres (et aussi parce que ça coûtait une fortune)
C'est aussi lui qui a inventé le sandwich.
@@manuv8359 Ouais, créer un manque et facturer à prix d'or le peu qu'il manquait pour combler ce manque était manifestement le modèle économique de Panini : tu as presque tout à prix modique et là, tu as le choix entre accepter d'avoir un truc incomplet et raquer plein pot pour l'achever.
@@arnoaldloukasscirpionis1558 à l'époque, j'avais payé un prix raisonnable les quelques images qui me manquaient à la fin.
J'ai le souvenir que les joueurs dans les échanges au collège avaient une valeur en fonction de leur notoriété. Platini était le plus cher et valait au moins 10 joueurs ordinaires.
Rocheteau, Bossis, Six avaient des valeurs intermédiaires
@@arnoaldloukasscirpionis1558 comment ça, "facturer à prix d'or" ? tu pouvais acheter directement les vignettes les plus rares ?
Grammaire Panini, tu viens de créer un besoin de collectionner des cartes de grammaire indo-européenne. Avec des saisons et des ouvertures de paquets là !
Merci pour ces rappels.
J'ai moi aussi fait un studium interruptum. Deux doctorats en linguistique commencés et non terminés. Cela m'a donné d'excellentes bases, un esprit critique, et une opinion très nuancée de la qualité de l'enseignement de troisième cycle à l'université en France.
Vous concernant, les fondamentaux de la linguistique sont là, et vos vidéos sont très bien faites... Merci de vulgariser aussi bien une discipline si indisciplinée.
Je suis juriste de formation, j'ai fait deux mémoires mais pas de thèse. L'un de mes amis en a commencé une, à ma connaissance encore en cours au moment où je tape ces lignes. Mais bon, en droit, ça prend en moyenne quatre ans et il faut bien manger comme on dit.
Merci Monté, l'analyse est nuancée et j'ai appris plein de choses !
Une petite critique quand même : je sais pas si c'est par défaut d'attention, mais j'étais largué toute la première moitié de la vidéo parce que tu ne réexpliques pas clairement ce qu'est l'indo-européen (vraiment juste les bases, genre si c'est une langue qui a été effectivement parlée ou une reconstruction théorique). Tu nous embarques directement sur des problèmes épistémologiques mais sans vraiment nous présenter le fond du sujet, du coup j'ai eu du mal à bien repérer les enjeux. Je sais pas si c'est parce que pour toi c'est évident, ou si c'est parce que tu considères que tu en as déjà assez parlé ailleurs, mais moi j'ai un peu eu l'impression d'arriver 20 minutes en retard en cours et de commencer à prendre des notes sans capter de quoi on parle.
Alors, étant moi-même étudiant en linguistique, c'était assez clair pour moi, donc je pourrais pas valablement juger de la qualité de la pédagogie de la vidéo, mais pour répondre à ta question, l'indo-européen c'est un groupe de langues, qui descendent toute probablement d'une même langue mère, qui serait quelque chose de ressemblant au Proto-Indo-Européen, qu'il aborde plus tard dans la vidéo
Indo designe quoi ?
@@valochevaloche9122 "Indo" désigne le fait qu'une partie de cette famille de langues est parlée en asie, dans la région indo-iranienne. Cette branche, l'indo-irannien, est décrite en deux subdivisions : indo-aryenne (qui contient l'hindi, mais aussi le népalais ou le romani) et iranienne (le perse d'Iran en fait partie, tout comme le pachtoune ou le kurde).
Le fils rouge c'est l'histoire de la construction de ce formalisme. Donc normal que ça paraisse un peu fouillis puisque c'est de ce fouillis qu'à émergé le formalisme moderne du concept de l'indo-européen.
Je suis moi-même enseignant-chercheur et c'est vrai qu'il y a des effets de mode plus ou moins puissants selon le domaine. Dans certains domaines proches de l'industrie c'est sûr qu'il y a des "mots-clefs" qui font qu'une proposition de projet est acceptée ou pas, au point que certains utilisent lesdits mots-clefs de manière un peu large et vague (par ex. dire "IA" pour faire finalement des statistiques ou autre...). La course aux financements et aux publications est déjà peu productive, mais est en train de s'empirer avec les réformes récentes de la recherche en France.
Après je me dis qu'en France on a encore une culture de la recherche avec pas mal d'autonomie (encore une fois, pour le moment) ce qui permet à des domaines hyper pointus de perdurer, genre la théorie des faisceaux d'anneaux en mathématiques ou le calcul des constructions inductives en logique...
L'information que vous mentionnez se trouve dans le livre *"La naissance du français"* de Ferdinand Brunot. Dans ce livre, Brunot explique comment, durant le Haut Moyen Âge en Gaule, le latin avait tellement évolué qu'il était devenu difficile pour les locuteurs de comprendre les textes latins utilisés par l'Église et le Pape. Il décrit la transformation progressive du latin vulgaire en langues romanes, y compris le français, et comment cette évolution linguistique a affecté la communication entre les autorités ecclésiastiques et la population.
Juste pour t'éviter une éventuelle désillusion : tu as parfaitement raison de clarifier les choses auprès de la partie de ton audience qui pourraient être être influencée par les critiques mentionnées, en revanche si tu réalises cette vidéo dans l'espoir de convaincre les auteurs de ces critiques (comme s'il était question de dissiper un malentendu), oublie.
Ca n'arrivera pas (ou alors juste marginalement) et à l'inverse tout ce que tu dis dans cette vidéo va être tordu, retourné, réinterprété jusqu'à lui faire dire un truc qui valide le narratif de la pseudo-critique et plus tu chercheras à t'en défendre, plus ça sera la "preuve" de ta culpabilité.
C'est un forme d'emprise, ne te laisses pas avoir. Cf. Ma série en cours où ce procédé a déjà été abordé et va l'être encore plus en détail par la suite.
Ah bah bravo, ça en profite pour faire sa pub dans les commentaires des collègues, c'est du propre ! 🤨
Blague mise à part, c'est vraiment une super série, on sent le boulot monstre de recherche derrière
👏
C'est sauvage
On ne comptera pas le nombre de fois où des drapeaux nazi sont apparu dans cette vidéo. C’est bien une preuve.
Le baiser de la mort du néo-nazi flexeur de Mensa et pseudo-intello darwiniste social, Monté avait pas besoin d'un tel sac à m** dans ses soutiens, je crois que son marxisme vomis les saletés bourgeoises dans ton genre ^^
"pour couper court à la critique et la debunker, il vaut mieux ne pas y répondre et ne pas se remettre en question"
Ah oui... C'est... Logique...
Pour être moins sarcastique, c'est normal de se justifier quand on est critiqué. Si des gens déforment la réalité, ils n'ont pas besoin d'une explication étayée à déformer pour se donner raison. Ils ignoreront les faits qui leur donnent tort ( comme les youtubeurs "zet" qui retiennent trois critiques factuelles pour se poser en victime d'un complot mondial visant à les harceler).
Justifier et étayer ses opinions et la position depuis laquelle on parle, c'est juste complètement normal... C'est ce qu'on fait quand on a un minimum de rigueur scientifique...
C'est un comportement sain et normal. Que des débiles mentaux fassent semblant de pas comprendre ( comme par exemple quand ils persistent a expliquer qu'ils veulent poursuivre en justice des harceleurs d'après eux et que ça fini en appel au tribunal populaire et à l'appel à la justice par soit même dans les règles de l'art, le tout dans une prodigieuse absence de suite judiciaire), ce n'est vraiment pas le propos...
Je suis stupéfait par la qualité des échanges de cette vidéo ! (Je suis un cul)
le faux bot
Mdr
culbot
Je suis une tatane.
Kamoulox
Dans l'espoir improbable où tu verrais ce commentaire : il y a pas mal de termes qui sont très techniques et j'avoue que je n'ai pas eu la foi de faire pause pour faire une recherche à chaque fois. Une petite définition rapide serait franchement la bienvenue pour les plus pointus parce que y a certains passages que je n'ai pas vraiment compris (smiley qui rougit). Mais merci pour la vidéo, je pense en avoir tout de même compris 80% ^^
Oui parfois c'est un peu dur à suivre pour le grand public je suis d'accord, ça fait un peu décrocher. Je me demande s'il n'essaye pas de taper trop large : je n'arrive pas à déterminer si son public cible est vraiment le grand public, ou alors un public déjà un peu initié mais non expert. Après je ne suis pas sa chaîne de près
Du coup on attend la vidéo sur les laryngales :)
C'est super éclairant !!!
J'avais dans l'idée que le principe du proto européen était la tentative de reconstruction d'une langue qui aurait été parlé.
C'est ce qui me faisait prendre mes distances sur ces études, même si je trouvais certain concept intéressant.
Mais parler des proto-langues comme d'un concept de regroupant des particularismes de plusieurs langues m'est beaucoup plus attrayant ^^
18:15 Ca me fume cette idées de "raccourcis vers la selection naturelle" qu'on retrouve dans tous les discours racialistes, eugénistes et spenceristes... le principe de la selection NATURELLE en fait, c'est que c'est ce qui se produit quand t'y fous la paix. Si t'es obligé d'intervenir c'est déjà plus de la selection naturelle, c'est de la sélection artificielle.
D'autant que Patrick Tort et co ont déjà démontré depuis 40 ans que le darwinisme originel de Darwin dit que la sélection naturelle a sélectionné la """civilisation""" (les capacités d'empathie, l'aide aux moins aptes..) qui elle-même s'oppose à certains mécanismes de la sélection naturelle.
Les darwinistes sociaux ne sont même pas darwinistes.
C'est le fameu debat de ce qui est naturel ou non:
Si on considère que l'humain fait partie de la nature, et que donc tout est naturel.
Si on considère qu'agir sur la nature la transforme en quelque chose d'artificiel, alors presque tout est artificiel car les animaux (y compris l'homme mais pas uniquement) ont façonné le monde.
Entre les deux il y a une infinité de définitions possible.
De maniere général, dire que "c'est naturel" est un appel à la nature, et c'est sophisme permettant de justifier n'importe quoi: la coke et le canabis "c'est pas mauvais c'est naturel", mais l'arsenic aussi...
Alors en fait, la sélection "naturelle" est aussi le fait de l'homme, et quand j'évoque l'homme j'embrasse la femme, naturellement. Choisir le ou la partenaire avec qui l'on fera des enfants, et combien, c'est objectivement quelque chose qu'on peut simultanément qualifier de sélection naturelle et d'eugénisme actif.
@@R_V_ ce n'est de l'eugénisme que si tu prétends influencer sciemment les choix des autres d'une manière ou d'une autre sinon c'est naturel, non ?
@@Longlivethe4th Non, c'est de l'eugénisme au niveau individuel, et on est normalement plus ou moins câblé pour nous livrer implicitement à ce genre de choix (pour raisons évolutionnistes évidentes).
Qu'il y ait des politiques eugénistes (détestables) est une autre question, de même qu'il y a des politiques démographiques alors que laissés à eux-mêmes, les instincts de nos congénères ont souvent tendance d'eux-mêmes à finir en activités dont l'aboutissement est démographique (i.e. les instincts des gens les poussent souvent à la gaudriole, et la gaudriole amène souvent à la production de la génération suivante, indépendamment de si l'Etat décide de distribuer de l'argent pour aboutir à ce même but). ;)
Je refuse que vous ayez fait une vidéo si courte ! 🥰
Merci pour cette vidéo ! Mais une petite correction, Pāṇini n'a pas « écrit » de grammaire, puisque l'écriture n'est pas utilisée en Inde à cette époque (elle ne se répandra que sous le règne d'Aśoka, plus d'un siècle plus tard). Pāṇini a donc composé sa grammaire de manière orale, en se fondant sur environ un millénaire de littérature conservée et connue elle aussi alors par stricte transmission orale.
Le dernier chapitre "recherche et politique" mériterait une (série de) vidéo
Toujours est-il que quand tu parles des comportements induits par la politique quant à l'ajout d'une part d'IA dans ton exposé/projet, c'est exactement ce qu'il se passe avec le CIR dans l'informatique. On trouve dans les entreprises des postes dédiés à la constitution de dossiers CIR pour chopper des subventions sur le prétexte que ton projet fait de la veille sur un sujet
35:06
Je fais de la relativité, je veux expliquer mon ressenti là-dessus (j'insiste sur le mot ressenti).
Aujourd'hui la plupart des thèses en cosmologie par exemple (du moins celle dont j'ai connaissance en me pointant en séminaire) sont grosso-modo : une partie biblio de physique puis du machine learning pour faire un traitement statistique et estimer des paramètres pour des modèles. C'est souvent du travail de qualité mais dans un milieu où on a de moins en moins de temps pour travailler sur des sujets intéressants on se retrouve de plus en plus avec des doctorants qui ne maîtrisent pas bien les bases. (Une autre conséquence c'est que la vulgarisation devient mauvaise.)
À l'inverse, le pognon des les théoriciens a été fléché vers la théorie des cordes qui constitue un joli sujet de maths mais qui manque de remise en cause, sans parler de la pression exercée sur les autres chercheurs : je vais être obligé de mentionner AdS-CFT dans un papier parce que "ça fait bien" alors que dans le fond je m'en fiche.
Je ne sais pas ce que la physicienne dont parle Monté a exactement dit mais c'est vrai que la théorie des cordes serait un bien meilleur exemple de "science for the sake of science" populaire dans le milieu. Matière noire c'est assez vaste comme sujet, une série de problèmes avec beaucoup trop de solutions potentielles et donc un milieu où se plonger vaut le coup quand même. D'autant plus que n'importe quelle anomalie dans notre modèle de relativité peut potentiellement nous rapprocher d'une théorie de gravité quantique, si il y a bien un truc qui vaut le coup d'être étudié en physique c'est la matière noire.
Vers 16:15 et « Nos ancêtres les Gaulois ».
Ce slogan n'a pas été mis en avant contre les Allemands au XIXe siècle, mais par les Révolutionnaire contre la noblesse à la fin du XVIIIe. Cette dernière est présentée comme issue de l'envahisseur Franc, qui a conquis la Gaule (avec l'aide des évêques!) : les Gaulois sont le peuple originel et doivent chasser les colons Francs et l'Église.
Lorsque les historiens parlent du mythe « Nos ancêtres les Gaulois » ce n'est pas pour nier que les Français descendent des Gaulois (de qui descendrions-nous sinon?) mais cette opposition ethnique, après 1500 ans de mélange, des Francs et des Gaulois.
Archétype de cette vision de l'histoire : « Les Mystères du peuple » d'Eugène Sue, qui retrace toute l'histoire de France en racontant celle d'une famille gauloise à travers les siècles. C'est idéologiquement absurde, mais ça se lit comme du Dumas !
Nous descendons de plein de peuples figurez-vous, pas tellement de gaulois, justement. Et si, la composante anti-allemande du récit était très présente. Les "colons francs" comme vous dites, ce sont justement des Germains dans ce récit, donc des allemands.
@@snarckys3063 les francs ne sont pas des Allemands se sont un peuple germanique parler d'allemand a cette époque est ridicule
Ce commentaire arrivant en 547e place, je ne doute pas qu'il n'aura aucun impact et certainement pas lu, mais peut être quand même par l'auteur de la chaîne
Je voulais juste donner mon sentiment sur le livre ("Les mots sont apatrides"), et je n'ai pas trouvé de vidéo parlant spécifiquement du livre (il en a été question plusieurs fois dans d'autres vidéos mais je me dis que cette vidéo est la plus adaptée, surtout qu'elle explique la base du livre à savoir la linguistique historique)
Hé bien je dois avouer avoir été déçu du livre. Quand je l'ai acheté je m'attendais à un livre de linguistique, sujet qui me sort de ma zone de confort mais j'aime bien faire ça. Par la suite et en particulier avec cette vidéo que je commente j'ai su le domaine spécifique de Romain Filstroff, et cela m'est revenu en commençant la lecture, c'est donc un livre de linguistique historique (ou d'histoire linguistique), pas de problème. Si je n'ai rien à dire sur la partie linguistique, et en particulier sur les évolutions des bassins linguistiques et la façon dont l'histoire éclaire les évolutions linguistiques (c'est passionnant), c'est la partie histoire qui me pose problème
C'est avec la partie sur la Russie que je me suis rendu compte, mais c'est au final présent tant avant que pour ce qui suit, mais la partie histoire n'est absolument pas sourcée. L'absence de source ne veut pas dire que c'est faux, certes, mais c'est problématique. Et avec le chapitre sur la Russie et l'Ukraine, qui est probablement la partie historique la plus proche de maintenant (je n'ai pas réussi à finir tant ce que j'évoque à finalement gâcher ma lecture même si j'ai réussi à aller jusqu'à la Grèce quand même), les raccourcis et approximations sont tellement nombreux que je ne pouvais pas passer outre. Et une fois que l'on sait les approximations et les partis pris possibles, comment interpréter les autres chapitres quand là encore aucunes sources ne sont citées ? Je ne doute pas que les sources existent, mais ce qu'on attend d'un scientifique c'est de les donner pour les vérifier si on le souhaite.
Résumer l'annexion de la Crimée à une question de langue parlée est quand même un raccourci incroyable. Alors oui, la tentative du gouvernement ukrainien d'imposer une langue était une mauvaise idée, et en contradiction avec le droit européen (ce qui a peut être été critiqué en son temps, je n'en sais rien), mais cela ne justifie pas une annexion à la Russie sur la seule base de la langue parlée. Parler du referendum d'indépendance sans évoquer la présence des militaires russes sur place, un score à la soviétique absolument invérifiable car aucuns observateurs indépendants, sans le remettre en question, c'est dommageable pour la réflexion. Alors que la question linguistique éclaire en revanche pourquoi Poutine a annexé ce territoire en particulier, pourquoi celui-ci ne s'est pas rebellé, oui ça c'est intéressant. En effet pour eux faire partie de la Russie n'est sur le moment pas un grand changement dans leur vie de tous les jours. Cela explique probablement pourquoi Poutine a commencé par là car cela permet de grignoter petit à petit le territoire avant de préparer on le sait maintenant une grande invasion.
Même chose pour la guerre au Donbass, nommé uniquement comme "guerre civile", oubliant que quand une autre puissance est sur place (les milices russes), ce n'est plus vraiment une guerre "civile" mais bien une vraie guerre. Alors oui les "occidentaux" ont aussi régulièrement usé de ce type de stratagème, en Amérique du Sud par exemple, et oui cela doit à chaque fois que c'est le cas être dénoncé. Mais pour cela il faut à chaque fois mettre les bons mots sur les actes.
Et ne pas mettre les bons mots, pour un linguiste, c'est vraiment dommage. Je pense que je me contenterais de regarder les vidéos qui clashent le Figaro ou l'Académie Française (ou les deux)
17:34 sarkozy "dans un dialogue avec michel onfray" (!!) mdr mimi toujours dans les bons coups, déjà à l'époque !
Excellentt vidéo! La qualité du propos est impressionnante.
Intéressé par ce sujet à titre amateur, je trouve cette présentation très claire et honnête. Merci. Petit détail: Adolphe Pictet est né à Genève, a été élevé à Berne, a étudié en Allemagne, avant de partir en Grande-Bretagne où il a étudié les langues celtiques, avant de finir sa vie à Genève. Pas très français, sauf sa langue maternelle.
Le truc c'est qu'Adolphe Pictet est né en 1799, soit 1 an après l'annexion de Genève par la France (qui prendra fin en 1813). Donc on touche à ce qu'on doit définir ou non comme nationalité, qui plus est à une époque où cette définition était encore plus floue car abordant une notion assez novatrice. Genevois c'est certain, et considéré Suisse à partir de 1815, mais avant c'est compliqué.
Vous êtes de sa famille ?
c'est fascinant d'avoir ce résumé de différentes guerres de chapelle au sein d'une discipline que je ne connais pas ! Vraiment bien expliqué.
Le seul truc que je voudrais reprocher à mon héritage ma mère ayant voulu l'utiliser c'est que ils ont essayé de lui vendre son propre travail qu'ils avaient piocher sur Internet sans lui demander et on doit payer pour y avoir accès alors que c'était un copier-coller de l'arbre généalogique que ma mère avait fait
c'est la base de toute plateforme collaboratrice de généalogie.
Et si c'est payant, on paie deux fois : en euro et en travail.
Ce qui change pas, ce sont les erreurs involontaires dans les arbres qui restent référencés et produisent d'autres erreurs par carambolage.
Ouais nan, alors, mais bon... Critiquer un sponsor, c'est pas cool ;)
Donc oui, votre argument tiens. Pour les experts : n'allez pas sur ces plateformes.
Pour les débutants, les curieux, ceux qui ont perdu énormément de traces de leur famille : ça vous donnera un excellent point de départ.
C'est un milieu qui compte de nombreuses arnaques, vaut mieux être au courant. Au moins là, vous avez un peu de visibilité sur combien de pognon vous allez (voulez) y mettre.
@@huyxiun2085 Ces plateformes ont leur utilité malgré leurs faiblesses. On peut croiser des données avec d'autres arbres s'ils sont corrects.
Le mieux est de tout basé sur ses recherches mais parfois on est bloqué.
C'était vraiment intéressant, merci !
En regardant tout le côté archéologique de la recherche en langues très anciennes, je m'étais déjà demandé si les preuves écrites les plus vieilles étaient pas lié à la durée de vie des matériaux plus peut etre qu'a l'écrit lui même, et apprendre que les traces les plus vieilles sont de l'écrit "rudimentaire", avec des dessins-caractères pas encore fixé et des écrits très court, prouve en fait plutôt qu'on a des preuves proche des premiers écrits.
A ce sujet, la difficulté de compréhension des plus vieux textes m'as beaucoup fait penser aux interprétations très limité et souvent contradictoire des peintures rupestre préhistorique. J'imagine qu'interprếter des dessins n'est pas considéré comme de la linguistique, et pourtant c'est des représentations complexes, dans des endroits difficiles d'accès, faites sur plusieurs générations, bref des choses permettent de penser que le but est peut-être déjà la transmission comme dans une langue. Ce serait intéressant si tu traite du sujet un jour ! :)
Je trouve hyper intéressant d'avoir un peu l'histoire des champs de recherches dans ce domaine et les raisons qui poussent les chercheurs à s'orienter vers ces domaines. Merci pour le taf !
10:40 Difficile pour Nikolaï Marr d'être évincé sous Staline "dans le courant des années 50", puisqu'il était mort depuis décembre 1934.
Oui tout ce passage est assez ridicule et caricatural...
Il me semble que vous confondez l’homme et l’« œuvre » …
@@eLef200 [saisi depuis le telephone sans relecture] Mettre "l'oeuvre" entre guillemets est un peu malheureux car son travail était sérieux et a d'ailleurs été largfment intégré (comme on le voit dans la suite de la vidéo) au paradigme dominant. Certaines hypothèses qu'il faisait ont été progressivement critiquée avec l'arrivée de nouveau éléments ou le réexamen de certains points, de même que certains aspect de Newton ou de Darwin ou de Einstein ont été corrigés/refutes/rediscutés etc. Si il a été pris au serieux ce n'est pas pour rien, et si ces travaux ont été critiqués ce n'est pas lié a une quelconque "russisation" (qui au passage est très différent de ce que chacun s'imagine, car justement l'URSS et ses linguistes ont sauvés de la disparition et créé les gramaires et enregistré des langues et des éléments culturels qui sans cela auraient disparus... Dont par exemple les spécificités mineurs de l'ukrainien), mais bien sur des raisons scientifiques... Que dire de ce qui se passait dans le même temps dans les universités occidentales, ou la repression sur base idéologique perdure encore jusqu'à aujourd'hui a une echelle plus massive qu'il n'y parait (parfois pour le meilleur, parfois pour le pire...). Bref cette présentation sur le mode de la "belle ame" donne le sentiment de supériorité de celui qui, après coup, connait deja la suite, mais en son temps c'est bien de la science en cours, de meme que ce qui est présenté comme le consensus sera certainement amendé, sans que ceux qui ont construit le pradigme dominant actuel ne soient des charlatans.
Voila quelques éclaircissements. Cordialement
@@jeremieozog9243 quand je lis ce paragraphe absurde, je me dis juste que les marxistes ont vraiment besoin de faire leur auto-critique, maintenant plus que jamais...
Et faut apprendre à écouter aussi, plutôt que se sentir attaquer à la moindre occasion et monter sur ses grands chevaux.
Tout le monde parle de l'album Panini... suis-je la seule à penser bouffe avant de penser collectionite? (Et pourtant j'en ai eu des albums infinissables...)
En gros, la discipline est tout à fait valide, mais beaucoup de gens la déforme et détourne dans leurs intérêts personnels.
Topissime ! Comme d'hab ! Merci ! 🇨🇵🇸🇩💚❤️🖤🤍💛🇳🇨
très bonne vidéo, mais pourquoi la photo des joliot-curie à 21:43 ?
Merci, quand tu parles de linguistique à un moment donné, le discourt permanent en arrière de ma tête qui cherche systématiquement à réfuter, avaliser, intégrer ou corriger ma théorie générale du monde, se tait. Il n'y a plus de liens, de politique, d'implications historiques, juste le plaisir de la connaissance pur, pour la connaissance. C'est très reposant. Tu m'es précieux.
Ben, j'ai appris et surtout compris plein de trucs sur ta discipline ! Merci pour ces clarifications !
Bonjour. Merci pour toutes (-1) vos vidéos. Je ne comprends pas toujours tout, mais votre phrasé, votre français, votre vocabulaire, vos exemples m'enchantent. Continuez ainsi, merci. Salutations
25:29 Je ne suis donc pas le seul ! Merci pour le baume au cœur et bravo pour cette vidéo (et toutes les autres!) passionnante.
Un autre argument de la pertinence scientifique de cette théorie est l'existence d'autres super-familles, notamment la super-famille Afro-Asiatique qui dessine un bon parallèle avec la super-famille Indo-Européenne.
Et pour être moi même locuteur de deux langues différentes de cette famille, j'ai dans un premier temps réfuté cette théorie, avant de me plonger un peu plus techniquement dedans et de me rendre compte que la parenté des langues Afro-Asiatiques est finalement quasi indéniable.
Panini écrivait des dessins sur des cartes en mangeant du pain chaud avec une garniture.
OK je sors...
34:50 J'ai fait une thèse en astrophysique il n'y a pas si longtemps que ça et j'ai l'impression inverse.
La question de la matière noire patauge faute de budget, parce qu'aujourd'hui pour avoir un financement il faut pouvoir garantir un résultat, ce qui n'est pas possible dans un domaine pionier comme celui-là.
Si on s'y était vraiment mis la question serait déjà réglée.
Mais peut-être qu'elle parlais dans le cadre de la cosmologie où la question de la matière noire doit phagociter leur maigre budget.
r.
Vidéo très intéressante, comme d'habitude ! Je ne connaissais pas le concept de "protochronisme", merci !
4:20.
Au haut Moyen Âge, c'est Charlemagne (Charles le Grand), roi des Francs et empereur d'Occident, qui s'est plaint que le latin avait trop évolué, rendant difficile la compréhension du pape. Charlemagne, préoccupé par la décadence de la langue latine qui entraînait une dégradation de la compréhension et de la communication dans l'Église et dans son administration, a initié une réforme éducative et linguistique. Cette réforme a conduit à ce que l'on appelle la "Renaissance carolingienne," durant laquelle le latin a été standardisé et la clarté linguistique a été rétablie.
J'avais vu il y a quelques années un débat (la vidéo doit être encore en ligne) entre Demoule et le linguiste L. Sagart ; Demoule disait encore que les ressemblances entre les langues IE ne venaient que de leur contact entre elles. Mais Demoule n'est pas linguiste donc il s'est fait vite démonter par Sagart, avec un argument massue : les langues IE ont une morphologie similaire, et la morphologie ne s'emprunte pas (ou extrêmement peu)...
Super video ! vraiment super interessant ! Pour Demoule, je n'avais pas perçu ça dans son livre "Où sont donc passé les indo-europeens" , j'avais plus compris qu'il contestait l'existence d'un peuple "indoeuropeen" et plus un echange par contact de langues et cultures ( poteries ici)
Le problème, c'est que l'indo-européen c'est surtout un sujet de linguistique historique, et que Demoule est pas linguiste. Dans un débat qu'il avait avec un linguiste, ce dernier lui avait dit (en substance) "les langues indo-européennes existent, donc sont/étaient parlées par des gens, et ce sont ces gens qu'on appelle Indo-Européens".
@@gerald-dw7vpMais il fait référence aux gens qui veulent faire de ces gens un groupe "racial" qui partagerait des qualités humaines que d'autres groupes nauraient pas
@@gerald-dw7vp oui j'avais regardé le débat, mais une langue n'équivaut pas forcément une population ethniquement homogène. Demoule ne semblait pas être dans une opposition au côté linguistique, mais plus sur le côté culturel ( ceramique rubanée,...)
@@kiribati9393 Les linguistes (modernes) n'ont jamais dit que l'IE était parlé par une population ethniquement homogène. De toutes façons c'est pas leur sujet...
Et si, Demoule est dans une opposition au côté linguistique, clairement.
@@gerald-dw7vp merci pour ton commentaire, j'écouterais Demoule avec plus d'attention, je n'ai pas perçu ca dans ses préfaces ( Beyon de grain, la fabrique du passé) et dans son livre " Où sont donc passé les indo-européens"
Haha, le "je refuse que vous ayez raison", c'est un biais classique de chercheurs, facilement motivés par l'ego.
Alors que dans le fonctionnement de la recherche, il faut des gens qui explorent les mauvaises pistes. Sinon, comment pourrait-on savoir que ce sont des mauvaises pistes ?
Le travail de ce chercheur ne deviendrait pas inutile si l'autre a raison. Mais c'est vrai, c'est pas son nom que retiendra l'histoire.
Et au final, est-ce que les chercheurs ne devraient idéalement plutôt motivés par la production de connaissance ? Par la recherche de vérités sur le monde ? Et donc enthousiastes à l'idée d'avoir contribué, même indirectement, au développement de la connaissance ?
Cette vidéo me fait réaliser à quel point je suis un clone de Monte : même origine (haut-marnais dans la région de Langres, campagne profonde, fils de prolétaires paysans tmtc), mêmes intérêts intellectuels (passionné de linguistique historique et des études indo-européennes, mais aussi généalogiste amateur), même orientation politique, mêmes goûts musicaux (d'après ce que j'entends en fonds sonore des vidéos), etc. C'est à tel point que j'ai parfois l'impression d'écouter mon monologue intérieur en regarder Linguisticae. Il doit y avoir un bug dans la matrice.
Ah et j'oubliais : peu ou prou le même age !
@@cletho5417clone 100%
Quand est-ce que tu lances ta chaîne YouTube? Si c’est aussi bon, y a encore matière!
Ayant fait mes études à Lyon, mon premier contact avec le mot "indo-européen" a été l'institut d'études indo-européennes à l'université lyon 3, auquel appartenait entre autres Bruno Gollnish. Il y etait apparemment développé des thèses racistes.
Merci donc de cette explication qui me fait voir au delà de l'instrumentalisation de ce terme par certains.
Ah oui pour le coup, c'était très marqué à l'extrême droite Lyon III, avec Jean Haudry et toute la fine équipe du GRECE.
Au sujet de l'eugénisme, les liens avec la biologie et la génétique vont même bien plus loin. Les thèses de Francis Galton, fondateur de l'eugénisme (mais aussi l'un des précurseurs de la génétique des populations, et cousin de Charles Darwin, au passage), ont fait BEAUCOUP de petits dans de nombreux pays au début du XXe siècle. Des politiques eugénistes de stérilisation forcée ont été menées aux États-Unis (où elles se sont très bien mariées avec la ségrégation raciale), au Danemark, en Suède, en Finlande etc. Elles ont visé les personnes noires aux US bien sûr, mais aussi toutes les catégories de populations jugées "inférieures" : personnes handicapées ou atteintes de troubles mentaux, de malformations etc. Tout ça s'est fait dans un consensus, y compris scientifique, assez large. Plusieurs prix Nobel de médecine de renommée internationale de cette époque étaient aussi des eugénistes convaincus, et pas seulement en Allemagne. Ce n'est qu'à posteriori qu'on a associé le darwinisme social et l'eugénisme au seul régime nazi.
Pour celles et ceux que ça intéresse, je conseille l'excellent livre d'André Pichot, "L'eugénisme, ou les généticiens saisis par la philanthropie", de 1995.
Cousin de Darwin, mais qui dit l'inverse de Darwin justement, sur les questions liées à l'Homme notamment... Et donc falsificateur du travail de Darwin sous le nom de cette idéologie opposée aux déclarations et recherches de Darwin qu'est le pseudo - "darwinisme-social" (ni darwinien ni "social"). Voir Patrick TORT sur le sujet, ou directement dans le texte chez Darwin "La filiation de l'Homme"
Très intéressant !
Pour les anglophones je conseille le podcast "A Language I Love Is..." et surtout le dernier épisode avec Dr. Jackson Crawford (spécialiste de Old Norse sur Youtube).
Un long entretien sur l'indo-européen.
Old Norse ça se dit "vieux norrois" en français 🙂
@@gerald-dw7vp Merci, j'avais oublié ^^'
On sent dans cette vidéo combien tu es, sans forfanterie de ta part, comme un poisson dans l'eau lorsque tu abordes ce sujet. A tel point qu'il faut tout de même s'accrocher un peu pour te suivre de à A à Z, non pas parce que c'est ultra compliqué, mais parce que c'est dense et que tu brasses large. Très stimulant pour l'esprit, en tout cas. Et puis, l'épistémologie est toujours un sujet passionnant, mais pas simple à vulgariser ni à rendre sexy. Tu t'en sors très bien, je trouve, à démêler la part de fantasmes qui enflamment les esprits (même les plus brillants, parfois) et l'humilité patiente des universitaires qui ne cherchent pas à faire la révolution tous les quatre matins et font pourtant davantage avancer le schmilblick. Le savoir humain leur doit beaucoup.
Je me souviens avoir lu Demoule il y a pas mal d'années. Il ne m'avait pas semblé sectaire (tu ne dis pas qu'il l'est), mais surtout attaché à démonter les mythes inutiles ; peut-être jetait-il alors le bébé avec l'eau du bain, mais je ne l'avais pas lu en ce sens. Il est vrai qu'il existe sans doute, pour plein de mauvaises raisons, un antagonisme larvé sur la question entre l'université "latine" et l'université "germanique", pour dire les choses d'une manière épouvantablement réductrice.
Je me souviens, il y a longtemps, avoir mis le pied dans le domaine des Indo-européens par le biais des travaux de Dumézil. J'ignore ce qu'il représente encore de nos jours à l'aune de ton propos. Tu n'en parles pas, ce doit donc être un peu à côté de la plaque.
@Linguisticae - 2024-05-28
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@didjeriddim - 2024-05-28
Y'en a marre de ces pubs qui sont sans coupe mullet et pas en allemand mal doublé en français
@doktorkapok8633 - 2024-05-28
Boycott MyHeritage c'est israélien
@toto7571 - 2024-05-29
C'est pas évoqué dans la pub, mais le test ADN est toujours interdit en raison de la CNIL, me semble-t-il.
@BXCrysers - 2024-05-31
C'est israélien, boycott 🍉🍉
@7h35k1ra - 2024-06-01
@@toto7571 Ah oui, c’est puni d’une amende, je ne savais pas.
Et en plus d’être interdit myHeritae (et d’autres plateformes de tests ADN) c’est Israëlien.