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Le gros livre de Wittgenstein | Dixit #1

Monsieur Phi - 2018-07-06

Nouveau format : parler d'un texte en moins de 10 minutes. Et on commence par le jeune Wittgenstein...

« Supposez que l’un d’entre vous soit omniscient, et que par conséquent il ait connaissance de tous les mouvements de tous les corps, morts ou vivants, de ce monde, qu’il connaisse également toutes les dispositions d’esprit de tous les êtres humains à quelque époque qu’ils aient vécu, et qu’il ait écrit tout ce qu’il connaît dans un gros livre ; ce livre contiendrait la description complète du monde.
Et le point où je veux en venir, c’est que ce livre ne contiendrait rien que nous appellerions un jugement éthique ni quoi que ce soit qui impliquerait logiquement un tel jugement. Naturellement, il contiendrait (…) toutes les propositions scientifiques vraies, et en fait toutes les propositions vraies qui peuvent être formulées. Mais tous les faits décrits seraient en quelque sorte au même niveau, et de même toutes les propositions seraient au même niveau.
Il n’y a pas de proposition qui, en quelque sens absolu, soit sublime, importante ou triviale. (…) Par exemple, si nous lisons dans notre livre du monde la description d’un meurtre, avec tous ses détails physiques et psychologiques, la pure description de ces faits ne contiendra rien que nous puissions appeler une proposition éthique. Le meurtre sera exactement au même niveau que n’importe quel autre événement, par exemple la chute d’une pierre. Assurément, la lecture de cette description pourrait provoquer en nous la douleur, la colère ou toute autre émotion, ou nous pourrions lire quelle a été la douleur ou colère que ce meurtre a suscité chez les gens qui en ont eu connaissance, mais il y aura là seulement des faits, des faits — des faits mais non de l’éthique.
(…) L’éthique, si elle existe, est surnaturelle, alors que nos mots ne veulent exprimer que des faits ; comme une tasse à thé qui ne contiendra jamais d’eau que la valeur d’une tasse, quand bien même j’y verserais un litre d’eau. »

Wittgenstein, Conférence sur l'éthique, 1929


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Franz Gothamberg - 2018-07-07

Le silence du monstre vert serait donc le pendant éthique de la chaîne ... :o

Adrien Dos santos - 2018-07-08

On remarque que M.Phi se tait dessus :)

Daemonsoadfan - 2018-07-06

Le rasoir d'Ockham, le rasoir d'Hanlon et la guillotine de Hume. De quoi nous aider à trancher certaines questions :p

Daemonsoadfan - 2018-07-06

<3

Argorate - 2018-07-08

tu es partout toi, tu apparais en com sur toutes sciences click, maintenant ici, et en plus tu étais aussi à pragues en avril dernier... bin dit donc, y a des gens bien XD

Daemonsoadfan - 2018-07-08

Ah haha <3 mince je suis repéré :p

Argorate - 2018-07-09

c'est youtube qui met tes com en premier on dirait XD

Daemonsoadfan - 2018-07-09

Je pèse dans le milieu du game, c'est pour ça. #PasDuTout

Adissou negus-nagast - 2018-08-29

Wittgenstein : "il n'y a pas de fait éthique" ; Nietzsche : "il n'y a pas de phénomènes moraux, mais une interprétation morale des phénomènes"

À la découverte des graphes - 2018-07-06

Un mot : merci ! Il FAUT continuer ce format. Je n'ai jamais osé lire le tractacus même si Wittgenstein a quelque chose de fascinant, ne serait-ce déjà que par son histoire personnelle. Concevoir les limites du langage : c'est pour moi le préambule absolument nécessaire à toute philosophie. Le fondement de tout. Sans ça il faut se taire :-)

Baptiste M - 2018-07-06

Wittgenstein n'a-t-il pas cependant ultérieurement renié ce travail ?

À la découverte des graphes - 2018-07-06

Oui. Mais il a eu raison de commencer par penser le langage... Ca serait d'ailleurs bien que M. Phi. nous éclaire sur l'évolution de la pensée de Ludwig. En plus je sens bien qu'il ne faudra pas trop le pousser pour qu'il consacre du temps à ce penseur :-)

Paganel75 - 2018-07-10

À la découverte des graphes Quelque chose de similaire a été fait par John Barrow pour les mathématiques et l'univers avec son livre IMPOSSIBILITY

À la découverte des graphes - 2018-07-11

Merci pour la référence ! Je vous regarder ça.

Yura - 2018-07-06

on en veut plus sur wittgenstein apparemment ..... fais nous la critique du langage stp !!!
Bisous !!

dimi too much - 2018-12-28

Sur les limites du langage

Christian Lars - 2018-07-07

"Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence" : proposition prescriptive et donc éthique qui s'annule elle-même finalement. Ou alors la proposition n'énonce pas une prescription mais seulement une nécessité factuelle, revenant à l'impossibilité factuelle de l'inverse, comme la nécessité d'être au repos quand on n'est pas en mouvement, mais alors cette proposition serait parfaitement superfétatoire car les seules choses dont factuellement je ne peux parler sont celles dont j'ignore non pas seulement la réalité mais aussi la possibilité, de sorte qu'il n'y a aucun intérêt à signaler l'impossibilité de les énoncer. Et de fait justement, il est tout à fait possible d'énoncer des propositions éthiques comme "tout individu ayant intérêt à vivre a le droit de le faire tant qu'il n'empêche personne de le faire aussi" autrement dit "il faut respecter tout individu ayant un intérêt à vivre" comme d'ailleurs il est possible de prononcer des prescriptions logique qui sont toujours aussi éthique en un sens : "quand on dit quelque chose, cela doit avoir du sens, sinon cela n'a pas d'intérêt" ce qui suppose que "quand on dit quelque chose, cela doit avoir un intérêt" ce qui suppose ensuite que dire quelque chose revient à faire appel à l'attention d'autrui et que cet appel suppose au moins la possibilité de susciter un intérêt quelconque etc. Comme une proposition éthique, une principe logique peut être transgressé en fait : il est impossible seulement en droit de dire que Monsieur Phi est vivant et qu'en même temps et sous le même rapport, biologiquement par exemple, il n'est pas vivant, factuellement on peut le faire et même l'écrire comme je viens de le faire. Si donc Wittgenstein avait raison, ce n'est pas seulement l'éthique qu'il faudrait taire mais toute parole qui n'est pas purement constative. Si on veut bien comprendre au contraire que les droits sont distincts mais pas absolument opposés aux faits, il est possible de comprendre que l'éthique n'est autre que le fait d'appliquer la logique au fait de la volonté.

Vincent Catalo - 2018-07-07

Rha c'est nase on peut pas poster un commentaire vide...
La négation de la valeur du silence est implémentée directement dans YT.
#Wittgensteinassassiné

manu de hanoi - 2018-07-09

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Shoggot Maester - 2018-07-26

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Setorovsky - 2018-12-22

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Guillaume Buchheit - 2020-01-02

Vide
Apparemment passer des lignes vides au début d'un commentaire les supprime au moment de le poster

Phénixio - 2018-07-07

J'ai découvert ta chaîne 1 mois avant l'épreuve du bac, et, même si elle ne m'a pas forcément aidé pour le sujet en soi (Peut-on renoncer à la vérité?), les vidéos sur la méthode m'ont pas mal rassuré et mis dans une bonne atmosphère, me permettant de décrocher la belle note de 20 au bac de philosophie. Continue comme ça!

perre-marie legov - 2018-07-08

c'est pas abusé 20/20 ? ils sont si déprimés que ça les profs de philo ? non je dis ça car la perfection n'est pas possible à avis , donc un 20/20 non plus , question de principe , je t'aurais mis 19 . bravo pour la note . t'es fort en math aussi ?

Monsieur Phi - 2018-07-08

À quoi sert une note qu'on ne pourrait pas mettre ? Dans ton système, on noterait sur 19 de fait, voilà tout. Les profs notent sur 20 et 20 est juste la meilleure note, qu'on réserve aux meilleures copies, pas la note d'une copie parfaite.

perre-marie legov - 2018-07-08

ce n'est pas une question de "à quoi ça sert" , mais de principe , je ne suis pas utilitariste plus que ça ..... après je je dis ça juste que ça me surprend un peu un 20/20 en philo, c'est pas des math ou autres matière où il est déjà connu les réponses bonnes par les profs , là c'est humain donc subjectif en partie , en suite , je ne suis pas dogmatique je pourrais mettre un 20/20 exceptionnellement si je suis épaté par une prestation/copie .

H. M. - 2018-07-09

perre-marie legov Ça n'est pas sérieux d'établir une note en se basant sur un ressenti personnel (oui, même en philo !). L'évaluation peut se baser sur des aspects vérifiables, méthodologiques ou techniques même, de la copie : la structure logique de l'introduction et du plan, le fait de définir un enjeu principal qui suscite un questionnement (la problématique), de ne pas perdre de vue cet enjeu pendant toute l'argumentation, de le lier à des situations pour en tirer des développements qui se confrontent, jusqu'à atteindre en conclusion des propositions qui n'étaient pas immédiatement envisageables au moment de l'introduction, permettant de susciter de nouvelles hypothèses etc. Comme tu le dis il ne s'agit pas de trouver les "bonnes réponses", mais de mettre la pensée en intense activité et de partager cette activité par le texte. Ça fait la différence entre une opinion et de la philo, et d'ailleurs ça permet à des auteurs dont on ne partage pas les opinions de nous apporter quelque chose, de nous faire découvrir des façons de penser.

perre-marie legov - 2018-07-09

H. M. Merci de combler un peu les vastes étendues d'ignorances du champs de mon savoir ; ) et à Monsieur Phi aussi bien évidemment.

eliott cribier - 2018-07-07

Merci Monsieur Phi pour toutes ces vidéos toujours intéressantes qui m'ont quand même permises d'avoir 18 en philo au bac alors que je plafonnais à 7 toute l'année. Vous avez ma reconnaissance éternelle ( et mon soutien sur Tipee ).

Florian - 2018-07-07

Au début j'ai compris "La conférence sur les tiques" j'me suis posé des questions x)

fenaxlp - 2018-07-06

"Y a rien à W".

Yura - 2018-07-06

first pour le grand Wittgenstein !!

Nétès olympus - 2018-07-07

bah c'est top ! quelle question :'D <3 merci t'es génial (calin)

Théophile Bourgoin - 2018-07-07

Merci infiniment pour ton travail!!
J'étais en terminale L cette année et ta chaîne m'a donné plaisir à comprendre la philo en complément des cours parfois un peu barbant.Je plafonnais entre 8 et 10 tout le long de l'année bien que je trouvais le concept et les idées intéressantes. C'est plutôt une bonne manière de s'éduquer l'esprit pour la vie de tous les jours non?
Maintenant je t'avouerai que j'ai étudié ta chaîne avec plus d'intérêt avant les épreuves du bac ;)Grâce à tes conseils méthodo et ton étude des philosophes j'ai pu obtenir un 18! Et cerise sur le gâteau le coef m'a permis d'obtenir la mention bien, là où je pensais obtenir un bac juste.Merci encore milles fois car sans ça je n'aurais sûrement pas eu la moyenne dans cette épreuve.
Quant au contenu je trouve le format à la fois clair et vif et les questions traitées toujours illustrées du mieux possible, tu fais un travail DANTESQUE (ah ouais carrément) et cool.
Après c'est vrai qu'en découvrant tes vidéos, je trouvais que ça allait vite, trop vite peut être, donc dans un premier temps je ne regardais que partiellement. le débit de paroles et élevé tant quantitativement qur qualitativement (pour notre plus grand plaisir) mais des fois je me perds. Aujourd'hui j'ai l'attractivité pour mettre la vidéo en pause uoune vidéo ou la rembobinez, pas par le passé.
Arrivé aux épreuves du bac je me suis un peu forcé la main pour "travailler" un minimum tant qu'à rester sur YouTube (à force de culpabiliser) et ta chaîne étant quand même remplie de bonnes choses, il faut le dire, jai enchaîné le contenu. Suite à quoi je me suis habitué cette vitesse. (Après ce n'est que mon avis d'autres me contrediront sûrement)
C'est toujours top de tomber sur des chaînes comme les tiennes qui concilient culture G et accessibilité, j'en raffole comme des pâtes aux choux
PS: t'as vu j'ai épuré ma copie avec des interlignes 👍
Voilà c'est tout pour moi :)
(-tu pourrais faire une vidéo sur Bourdieu stp-)

Fiwex Gwendalavir - 2018-07-06

Je n'ai absolument pas vu les 10min passer... c'est effrayamment génial !

Premier commentaire en tant que Tipeur d'une chaine qui est déjà vieille a mes yeux,

Merci !

Wright Arnaud - 2018-07-08

Ce format est génial, je trouve la qualité encore meilleure que d’habitude

D S - 2018-07-06

Format validé !

Ankha38 - 2018-07-06

La fin me fait penser à la Science elle tente de dire ce qui est, mais pas ce qui doit être.

Some Sheqx - 2018-07-06

Très cool comme format et donc comme vidéo :) Par contre ça va hein, les dix minutes et quelques on a compris pas la peine de faire genre ;)

Aymeric Vaneme - 2018-07-06

Merci. J'ai adoré. Continue.

Enrage Archimonde - 2019-08-08

@2mn30 Ne contiendrait rien, que nous appellerions... Quezac :D

Emmanuel Florac - 2018-07-07

Notons, cher ami, que l'approche de Wittgenstein contredit absolument l'utilitarisme et le conséquentialisme :) JDÇJDR :D

henry thoreau - 2018-07-06

:) ! G fait utip a fond

Jérôme & Cédrick - 2018-07-08

J'adore !:)

Keyser Soze - 2018-07-06

Wouaouw ! 100% de like, c'est assez rare ! Mais pas étonnant, car comme toujours, c'est super intéressant et bien expliqué !

Wizz Hard - 2019-11-27

Nous ne serions pas là s'il n'y avait pas toutes ces vidéos ! ^^

ilianasable - 2018-07-06

@MonsieurPhi parleras tu un jour du jeux de rôles Sens l'hexalogie de Romaric Briand , qui est un jdr inspiré par la pensée de Wittgenstein entre autre.

Geoffrey Coppin - 2018-07-07

tres interessant je ne connaissais pas merci

Lucy Heart - 2018-07-06

J'adore ce nouveau format !!

Lucy Heart - 2018-07-06

J'adore ce nouveau format !!

Ludovic z - 2018-07-06

J'ai bien aimer ce Format et la video, intéressant comme toujours !

NekoDebil - 2018-07-06

La vidéo a durée 10 minutes 55 secondes.
La phrase précédente et celle ci font références au thème de la vidéo.

El topo Brujo - 2018-07-06

C'était formidable merci !

redbono red - 2018-11-29

merci de m'avoir fait connaitre ce Wittgenstein !

J B - 2019-07-21

Cette vidéo est cool. (c'est pas une proposition éthique, c'est un fait x))

Yoann Buzenet - 2018-07-06

Merci :)

Louise Gdt - 2018-07-09

Très sympa ce format :)

Ph.So. - 2018-07-06

Et au fait, quand on dit gros livre, c'est plus gros que le gros bouquin de Lê ? Noooooooon.

dg dfg - 2018-07-09

Ta vidéo est d'une qualité de contenu exceptionnelle pour un format aussi court!
Fais nous une autre vidéo sur Wittgenstein stp

Maey Sinaleko - 2018-07-06

J'aime ton nouveau format ! Il permet de rendre clairs et simples des textes qui peuvent me paraitre longs et inintelligibles. Continue comme ça !

ZAZoDRUMS - 2018-07-08

C'est génial j'adore le concept! Tu nous donnes des idées de bouquins et nous aide à bien les comprendre, merci beaucoup 😊🖤

Oanig Durant - 2018-07-06

Un peu d'épistémo ? Samuel Kuhn et moi meme serions enchantés ! :)

Plyrni - 2018-07-07

Ça fait beaucoup de "Tic"

Keep calm and Metta - 2018-07-06

Super intéressant ! merci !!

Mikaël Quesseveur - 2018-07-07

C'est absolument génial ! Merci beaucoup pour cette vidéo et votre travail !

Quentin Merrien - 2018-07-07

J'adore ce format, continue !! La limite de temps est parfaitement adaptée, cela incite à la lecture d'ouvrages relativement courts. Étant en prépa lettres (et sciences sociales), je me dois de lire des livres, mais je ne peux pas me permettre de lire une critique de Kant en entier haha, tu nous fais découvrir des textes abordables, et voir ta vidéo préalablement permet de mieux le comprendre, merci beaucoup !

FAROUK - 2018-07-06

(👍bonne initiative le format court pour les personnes qui ont du mal à rester concentré longtemps)

Nota-Bene - 2018-07-11

C’était cool ! 😜

Erwan Thomas - 2018-07-07

J'adore :) Petit (euphemisme) remise de cerveau pour bien commencer la journée ^^

Patrick de Caumia-Baillenx - 2018-07-29

Super vidéo
Deux critiques, tu parles un peu trop vite à mon goût et j’aimerais un peu plus long...
Merci

Romain Dem. - 2018-07-06

"pour philosopher sur quelque chose, il faut s'arrêter de faire cette chose" disait mon prof de propédeutique à l'époque.

Wittgenstein voulait-il faire de la philosophie sur la philosophie ?